Nogmaals Geesje Dir(c)ks (Derks)
Hallo Gerri,Enkele vraagjes
Hallo Gerri,
Enkele vraagjes:
In je andere topic had je het erover dat Harm Willems in zijn testament in 1773 voor het eerst Henniphof word genoemd. Ik heb gezocht naar dit testament tussen mijn gegevens maar heb deze (denk ik) niet.
Wellicht staan hier nog aanwijzingen of aanknopingspunten in?
Maar om terug te komen bij je zoekvraag: een huwelijk of lidmaat in Kampen kan ik niet vinden, vermoedelijk zijn zij dan ook in Grafhorst/IJsselmuiden gehuwd en lidmaat geworden (na het huwelijk). Van Grafhorst en IJsselmuiden is dus voor 1737 niets terug te vinden in de DTB boeken.
En heb je ook een idee wanneer Geesje Dirks overleden is?
Kan het ook zijn dat Harmen Willems nog in de Koekoek heeft gewoond? (Daar zit namelijk ook een Harmen Willems die in IJsselmuiden zijn kinderen begraaft)
En ik kan nog een Herm Henniphof (gehuwd aan Jannigjen Roelofs)vinden in IJsselmuiden met een dochter die Geertje Herms heet.
En deze in Kampen:
1781-03-16 - Jan Henniphof, wedn. van Grafhorst, Gerrigje Roelofs, j.d. van Campen - getrouwd te Campen 1 apr 1781 - N.H. (onder)trouw Kampereiland.
Voogdij Kampen... familie?
Den 16 Maart 1780
De personen van Willem Henniphof en Hermen van Wilsum worden mits deze geautoriseerd tot voogden over Albert Henniphof, minderjarige zoon van Jan Henniphof bij wijlen zijne eerste ehevrouw Margaretha van Wilzum in echte verwekt, welke deze voogdijschap bij handtasting hebben aangenomen, Z.A.
Coram: iisdem.
[Kantlijn: Den 15 December 1800, Zijn in de gerechte verschenen Albert Henniphof en heeft dezelfs voogd Willem Henniphof, zijnde Hermen van Wilsum overleden, zoor de goede administratie bedankt, S.A.L.].
Groetjes Annelies
[ 12. December 2009, 13:21: Bericht gewijzigd door: A Koetsier ]
Enkele vraagjes:
In je andere topic had je het erover dat Harm Willems in zijn testament in 1773 voor het eerst Henniphof word genoemd. Ik heb gezocht naar dit testament tussen mijn gegevens maar heb deze (denk ik) niet.
Wellicht staan hier nog aanwijzingen of aanknopingspunten in?
Maar om terug te komen bij je zoekvraag: een huwelijk of lidmaat in Kampen kan ik niet vinden, vermoedelijk zijn zij dan ook in Grafhorst/IJsselmuiden gehuwd en lidmaat geworden (na het huwelijk). Van Grafhorst en IJsselmuiden is dus voor 1737 niets terug te vinden in de DTB boeken.
En heb je ook een idee wanneer Geesje Dirks overleden is?
Kan het ook zijn dat Harmen Willems nog in de Koekoek heeft gewoond? (Daar zit namelijk ook een Harmen Willems die in IJsselmuiden zijn kinderen begraaft)
En ik kan nog een Herm Henniphof (gehuwd aan Jannigjen Roelofs)vinden in IJsselmuiden met een dochter die Geertje Herms heet.
En deze in Kampen:
1781-03-16 - Jan Henniphof, wedn. van Grafhorst, Gerrigje Roelofs, j.d. van Campen - getrouwd te Campen 1 apr 1781 - N.H. (onder)trouw Kampereiland.
Voogdij Kampen... familie?
Den 16 Maart 1780
De personen van Willem Henniphof en Hermen van Wilsum worden mits deze geautoriseerd tot voogden over Albert Henniphof, minderjarige zoon van Jan Henniphof bij wijlen zijne eerste ehevrouw Margaretha van Wilzum in echte verwekt, welke deze voogdijschap bij handtasting hebben aangenomen, Z.A.
Coram: iisdem.
[Kantlijn: Den 15 December 1800, Zijn in de gerechte verschenen Albert Henniphof en heeft dezelfs voogd Willem Henniphof, zijnde Hermen van Wilsum overleden, zoor de goede administratie bedankt, S.A.L.].
Groetjes Annelies
[ 12. December 2009, 13:21: Bericht gewijzigd door: A Koetsier ]
-
- Berichten: 76
- Lid geworden op: 25 okt 2009, 00:00
Hallo allemaalEerst over de
Hallo allemaal
Eerst over de voogdijakte. De namens die aan mijn gestuurt zijn noemt de voogden als Jan Bartels, Hendrik van der Bergh en Roelof Hermsen.
De testiment van Harm Willems Henne(i)phof is opgemaakt in Grafhorst. Harm Willems overleed voor 28 October 1773 in Grafhorst en werd begraven in het IJsselmuiden begraafplaats
Geesje Dirks is al voor die tijd overleden Zij werd begraven in het IJsselmuiden begraafplaats op 28 November 1767.
Van het testiment heb ik alles uitgezocht en kom niet verder met wie de vader van Harm is of over zijn vrouw Geesje. Geesje is niet genoemt omdat zij al overleden was. Verder krijg je de namens van de kinderen en de vrouwen en gekozen momberen
De gegevens over Jan Harms Henniphof heb ik ook. Deze Jan is een zoon van Harmen Willems en Geesje en alles wat je hier boven schrijft over hem klopt met de gegevens die al op mijn stamboom staan.
Ik heb die Herm Henniphof en Jannigje Roelofs al eens eerder angetroffen. Op 12 Juny 1821 overleid Grietje Harms Henniphof in IJsselmuiden met als vader Herm (Harm) Henniphof en moeder Jannigje Roelofs. Nu heb jij een Geertje ondekt. Ik heb tot nu toe dit echtpaar niet aan mijn stamboom kunnen hechten. Maar je weet nooit. Staat daar nog meer over dit echtpaar dan zou ik dat graag horen.
Ik weet dat Grietje in de Koek koek heeft gewoont met haar man David Vinke en is later hertrouwt met een man van Wilsum. Grietje zal ook wel voor 1737 beboren zijn????
Ik weet niet of Herm Willems ooit in het Koek koek heeft gewoont.
Thank you all voor your help Gerri
Eerst over de voogdijakte. De namens die aan mijn gestuurt zijn noemt de voogden als Jan Bartels, Hendrik van der Bergh en Roelof Hermsen.
De testiment van Harm Willems Henne(i)phof is opgemaakt in Grafhorst. Harm Willems overleed voor 28 October 1773 in Grafhorst en werd begraven in het IJsselmuiden begraafplaats
Geesje Dirks is al voor die tijd overleden Zij werd begraven in het IJsselmuiden begraafplaats op 28 November 1767.
Van het testiment heb ik alles uitgezocht en kom niet verder met wie de vader van Harm is of over zijn vrouw Geesje. Geesje is niet genoemt omdat zij al overleden was. Verder krijg je de namens van de kinderen en de vrouwen en gekozen momberen
De gegevens over Jan Harms Henniphof heb ik ook. Deze Jan is een zoon van Harmen Willems en Geesje en alles wat je hier boven schrijft over hem klopt met de gegevens die al op mijn stamboom staan.
Ik heb die Herm Henniphof en Jannigje Roelofs al eens eerder angetroffen. Op 12 Juny 1821 overleid Grietje Harms Henniphof in IJsselmuiden met als vader Herm (Harm) Henniphof en moeder Jannigje Roelofs. Nu heb jij een Geertje ondekt. Ik heb tot nu toe dit echtpaar niet aan mijn stamboom kunnen hechten. Maar je weet nooit. Staat daar nog meer over dit echtpaar dan zou ik dat graag horen.
Ik weet dat Grietje in de Koek koek heeft gewoont met haar man David Vinke en is later hertrouwt met een man van Wilsum. Grietje zal ook wel voor 1737 beboren zijn????
Ik weet niet of Herm Willems ooit in het Koek koek heeft gewoont.
Thank you all voor your help Gerri
Hoi Gerri,Er is een Geesje
Hoi Gerri,
Er is een Geesje Dirks begraven in IJsselmuiden op 3-11-1767. Op 28-11-1767 word Geertjen Hendriks begraven.
Groetjes Annelies
Er is een Geesje Dirks begraven in IJsselmuiden op 3-11-1767. Op 28-11-1767 word Geertjen Hendriks begraven.
Groetjes Annelies
-
- Berichten: 76
- Lid geworden op: 25 okt 2009, 00:00
Hallo AnnaliesGeesjen Dirks
Hallo Annalies
Geesjen Dirks vrouw van (wife of) Herman Willems begraven (buried) 28 November 1767
Source - Nederlands Hervormed kerk, Begraven 1761-1806, Boek 672, IJsselmuiden, Overijssel, Nederland
Geesjen Dirks vrouw van (wife of) Herman Wilkens begraven (buried) 3 November 1767.
Source - IJsselmuiden Begraafplaats
Omdat daar twee Geesje Derks zijn begraven Heb ik de eerste uit het kerkboek gebruikt als de juiste datum voor de stamboom. Maar eigelijk weet ik niet welke de echte juiste datum van overlijding was
met vr. groet Gerri
Geesjen Dirks vrouw van (wife of) Herman Willems begraven (buried) 28 November 1767
Source - Nederlands Hervormed kerk, Begraven 1761-1806, Boek 672, IJsselmuiden, Overijssel, Nederland
Geesjen Dirks vrouw van (wife of) Herman Wilkens begraven (buried) 3 November 1767.
Source - IJsselmuiden Begraafplaats
Omdat daar twee Geesje Derks zijn begraven Heb ik de eerste uit het kerkboek gebruikt als de juiste datum voor de stamboom. Maar eigelijk weet ik niet welke de echte juiste datum van overlijding was
met vr. groet Gerri
Hallo Gerri,Ria van Bessen
Hallo Gerri,
Ria van Bessen wees mij ook nog op deze 2 voogdij akten:
In de voogdij zat dit, het is een stukje van een akte, het gaat om de laatste paar regels.
f11 ‑ IJsselmuijden, 21 apr 1728 ‑ Coram Richter Joan ter Welberg JUDr.
Keurn. A.C. Maurik JUDr en Hendrik Hendriks.
Inventaris van Hendrik Alberts:
- een akte van hypothecatie op 30 sep 1719 gepasseerd voor het Scholtengericht van Swolle door Egbert Lubberts en Marrigien Jans, ehelieden, aan Hendrik Alberts op 2 morgen land voor 100 Caroli gulden;
- een akte van hypothecatie op 20 mei 1723 voor het Scholtengericht van Swolle gepasseerd door Annigien Gerrits, weduwe van Arent Otten, Roelof Arents en Jannegien Wilms aan Hendrik Albers op een erve, hof, berg, schuur en kooi, groot samen 9 morgen, gelegen aan de Zeedijk, voor 400 Caroli gulden;
- een handschrift d.d. 26 mrt 1725 van Jan Hermsen en Albertien Berents aan Hendrik Albers voor 25 gulden;
- een handschrift d.d. 17 juni 1713 van Willem Hendriks en Janna Roelofs aan Hendrik Albers voor 30 gulden;
- een handschrift d.d. 7 mei 1725 van Hermen Joghems en Elisabet Albers aan haar broer Hendrik Alberts voor 800 gulden;
aan Hendrik Albers voor 50 gulden.
Er zal dus een hypotheekakte ergens zijn van 10 dec. 1726 !
Deze akte is niet te vinden in IJsselmuiden ook gezocht via de 50ste penning. Omdat je hebt aangegeven dat het echtpaar in Grafhorst woonde, vermoed ik dat die akte daar is opgemaakt. Ik vraag mij af of dit archief nog aanwezig is.
f8 In het Gericht van IJsselmuijden binnen Campen op vergunder aarde,
12 nov 1714 Joan ter Welberg, Scholtes. Keurnoten [niet vermeld].
Verschenen is Albertien Berents, weduwe van [geen naam vermeld m.z. Willem NN]. Zij bewijst aan haar onmondige kinderen (Hermen Wilmsen, Gerrit Wilms en Mergien Wilms) aan ieder 6 gulden (tesamen 18 gulden), en aan de jongens Hermen Wilms en Gerrit Wilms de linnen en wollen kleren van de vader, en aan het meisje een bed met toebehoren. De moeder Albertien Beerents belooft de kinderen te zullen grootbrengen tot aan hun mondige jaren, en zij belooft hen bij zich te houden tot zij 18 jaar zijn geworden. Zij zal hen volgens staatsgelegenheid alimenteren en hen laten leren lezen en schrijven.
Tot mombers worden genomineerd Bennier Wijggers en Hendrik Herms. Deze nemen de momberschap aan met handtasting aan.
Groetjes Annelies
[ 12. December 2009, 23:38: Bericht gewijzigd door: A Koetsier ]
Ria van Bessen wees mij ook nog op deze 2 voogdij akten:
In de voogdij zat dit, het is een stukje van een akte, het gaat om de laatste paar regels.
f11 ‑ IJsselmuijden, 21 apr 1728 ‑ Coram Richter Joan ter Welberg JUDr.
Keurn. A.C. Maurik JUDr en Hendrik Hendriks.
Inventaris van Hendrik Alberts:
- een akte van hypothecatie op 30 sep 1719 gepasseerd voor het Scholtengericht van Swolle door Egbert Lubberts en Marrigien Jans, ehelieden, aan Hendrik Alberts op 2 morgen land voor 100 Caroli gulden;
- een akte van hypothecatie op 20 mei 1723 voor het Scholtengericht van Swolle gepasseerd door Annigien Gerrits, weduwe van Arent Otten, Roelof Arents en Jannegien Wilms aan Hendrik Albers op een erve, hof, berg, schuur en kooi, groot samen 9 morgen, gelegen aan de Zeedijk, voor 400 Caroli gulden;
- een handschrift d.d. 26 mrt 1725 van Jan Hermsen en Albertien Berents aan Hendrik Albers voor 25 gulden;
- een handschrift d.d. 17 juni 1713 van Willem Hendriks en Janna Roelofs aan Hendrik Albers voor 30 gulden;
- een handschrift d.d. 7 mei 1725 van Hermen Joghems en Elisabet Albers aan haar broer Hendrik Alberts voor 800 gulden;
aan Hendrik Albers voor 50 gulden.
Er zal dus een hypotheekakte ergens zijn van 10 dec. 1726 !
Deze akte is niet te vinden in IJsselmuiden ook gezocht via de 50ste penning. Omdat je hebt aangegeven dat het echtpaar in Grafhorst woonde, vermoed ik dat die akte daar is opgemaakt. Ik vraag mij af of dit archief nog aanwezig is.
f8 In het Gericht van IJsselmuijden binnen Campen op vergunder aarde,
12 nov 1714 Joan ter Welberg, Scholtes. Keurnoten [niet vermeld].
Verschenen is Albertien Berents, weduwe van [geen naam vermeld m.z. Willem NN]. Zij bewijst aan haar onmondige kinderen (Hermen Wilmsen, Gerrit Wilms en Mergien Wilms) aan ieder 6 gulden (tesamen 18 gulden), en aan de jongens Hermen Wilms en Gerrit Wilms de linnen en wollen kleren van de vader, en aan het meisje een bed met toebehoren. De moeder Albertien Beerents belooft de kinderen te zullen grootbrengen tot aan hun mondige jaren, en zij belooft hen bij zich te houden tot zij 18 jaar zijn geworden. Zij zal hen volgens staatsgelegenheid alimenteren en hen laten leren lezen en schrijven.
Tot mombers worden genomineerd Bennier Wijggers en Hendrik Herms. Deze nemen de momberschap aan met handtasting aan.
Groetjes Annelies
[ 12. December 2009, 23:38: Bericht gewijzigd door: A Koetsier ]
- ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Dag Gerri,Het gaat om deze 2
Dag Gerri,
Het gaat om deze 2 regels die er nog onder horen.
een handschrift d.d. 10 dec 1726 van Hermen Willems en Geesien Derks aan Hendrik Albers voor 50 gulden.
groet Ria
Het gaat om deze 2 regels die er nog onder horen.
een handschrift d.d. 10 dec 1726 van Hermen Willems en Geesien Derks aan Hendrik Albers voor 50 gulden.
groet Ria
-
- Berichten: 76
- Lid geworden op: 25 okt 2009, 00:00
Hallo AllemaalIk zat er all
Hallo Allemaal
Ik zat er all aan te puzzelen over het genoemd hypotheek akte van 10 December 1726.
Maar dit moet inderdaad Hermen Willems Henniphof en zijn vrouw Geesje zijn. Het betekent ook dat ze al voor 10 Dec 1726 getrouwt waren dus vermoedelijk vlak na dat Geesje haar voogden heeft bedankt.
met vriendelijk groet
Gerri
Ik zat er all aan te puzzelen over het genoemd hypotheek akte van 10 December 1726.
Maar dit moet inderdaad Hermen Willems Henniphof en zijn vrouw Geesje zijn. Het betekent ook dat ze al voor 10 Dec 1726 getrouwt waren dus vermoedelijk vlak na dat Geesje haar voogden heeft bedankt.
met vriendelijk groet
Gerri
- ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Dag Albert,Onderhands - lijkt
Dag Albert,
Onderhands - lijkt me niet. Als je schuld had aan iemand dan moest je ook je hand erkennen bij de rechter of je hand ontkennen, daar was volgens mij niets onderhands aan, want ik neem aan dat je bedoelt een of ander kladbriefje?
groet Ria
Onderhands - lijkt me niet. Als je schuld had aan iemand dan moest je ook je hand erkennen bij de rechter of je hand ontkennen, daar was volgens mij niets onderhands aan, want ik neem aan dat je bedoelt een of ander kladbriefje?
groet Ria
Hallo Albert en Ria,Zie
Hallo Albert en Ria,
Zie eerder bericht:
Deze akte is niet te vinden in IJsselmuiden ook gezocht via de 50ste penning. Omdat Gerri heeft aangegeven dat het echtpaar in Grafhorst woonde, vermoed ik dat die akte daar is opgemaakt. Ik vraag mij af of dit archief nog aanwezig is.
Groetjes Annelies
Zie eerder bericht:
Deze akte is niet te vinden in IJsselmuiden ook gezocht via de 50ste penning. Omdat Gerri heeft aangegeven dat het echtpaar in Grafhorst woonde, vermoed ik dat die akte daar is opgemaakt. Ik vraag mij af of dit archief nog aanwezig is.
Groetjes Annelies
-
- Berichten: 76
- Lid geworden op: 25 okt 2009, 00:00
Ik wil proberen even verder
Ik wil proberen even verder te gaan met de twee aktes dat Ria aan Annelies heeft gestuurt.
Opvallend in de inventaris van Hendrik Alberts is niet alleen het handschrift d.d. d.d. 10 dec 1726 van Hermen Willems en Geesien Derks maar ook het handschrift dat daar boven staat
- d.d. 26 Maart 1725 Jan Hermsen en Albertien Berents aan Hendrik Albers voor 25 gulden
Op 2 November 1714 Albertien Berents, weduwe van Willem NN belooft haar 3 onmundige kinderen - Hermen Wilmsen, Gerrit Wilms en Mergien Wilms groot te brengen tot haren 18 de jaren.
De tweede zoon vond ik in Kampen:
Gerrijt, zoon van Willem Harmsen and Albertien Berents, gedoopt 7 May 1702 in the Gereformeerde Buitenkerk in Kampen.
De andere twee kinderen heb ik niet kunnen vinden in de doop aktes van Kampen/Kampereiland!!!
Gelukkig heb ik de volgende akte bewaart. Het past met die van Ria. De voorschrevende akte komt uit het rechterlijk archief van Grafhorst die eens gefilmed is bij de Mormons in Utah. Dus het rechterlijk archief van Grafhorst is wel aanwezig op film bij de Mormons.
Grafhorst den 16 January 1732
Is Compareert in desen Ed: Gerigte Jan Harms seggende dat hij heeft doen ceterin Margin Jans, weduwe: Berent Jans, doet voor draagen hoe dat comparants huijsvrouw Albertin Beerens eerste man Willem Harms zaliger is borge geweest, voor de gedaagd man zaliger Berent Jans, voor 6 mergin lant de geestelijkheit van Camper... (niet leesbar)toe behoorende, Ende de wijl sij gedaagde met de betalingen aan de ontvanger in Moore gebleven is, heeft egter de borge voors: aan den ontvanger van de weteringe Moeten opschieden en betaalent de summa ad 80 gl blijkt bij quitantie van den ontvanger van de weteringe op den 1 October 1709 gedateert drachting en aan den gerigte vertront, als nog de costen daar boven daarop over gevallen. Ende de wijl Comparant haar in der minste tot geen betalinge heeft kennen brengen soo versocht Comparant van het Ed: gerigte dat de gedaagde daar voor mag worden gecondemneert betalinge te doen dog onder erfslag van 18 gl: costen als dan sijnde 62 gl: en de ? als verder costen so gedaan als nog te doen. De wijl de gedaagde selfs nog niemant van harent wegens is gecompenseert, so wordt van het Ed: gerigte verstaan om de costen der procedure voorts te brengen, wij Burgermeesters haar gedaagde nog maals atenin? over 14 dagen om als dan nog strijven om de ? van ..............
Dus Albertien Berents was getrouwt met Willem Harms en is voor 12 November 1714 weduwe geworden.
Tussen 12 November 1714 en 26 Maart 1725 zijn Jan Harmsen en Albertien ergens getrouwt. Wie weet waneer en waar?
Het akte spraakt over de wetering - zal dit de Oude wetering rond Mastenbroek zijn geweest?
Wie weet meer over Albertien Berents, Willem Harms en Jan Harms (Harmsen)
met vriendelijk groet
gerri
Opvallend in de inventaris van Hendrik Alberts is niet alleen het handschrift d.d. d.d. 10 dec 1726 van Hermen Willems en Geesien Derks maar ook het handschrift dat daar boven staat
- d.d. 26 Maart 1725 Jan Hermsen en Albertien Berents aan Hendrik Albers voor 25 gulden
Op 2 November 1714 Albertien Berents, weduwe van Willem NN belooft haar 3 onmundige kinderen - Hermen Wilmsen, Gerrit Wilms en Mergien Wilms groot te brengen tot haren 18 de jaren.
De tweede zoon vond ik in Kampen:
Gerrijt, zoon van Willem Harmsen and Albertien Berents, gedoopt 7 May 1702 in the Gereformeerde Buitenkerk in Kampen.
De andere twee kinderen heb ik niet kunnen vinden in de doop aktes van Kampen/Kampereiland!!!
Gelukkig heb ik de volgende akte bewaart. Het past met die van Ria. De voorschrevende akte komt uit het rechterlijk archief van Grafhorst die eens gefilmed is bij de Mormons in Utah. Dus het rechterlijk archief van Grafhorst is wel aanwezig op film bij de Mormons.
Grafhorst den 16 January 1732
Is Compareert in desen Ed: Gerigte Jan Harms seggende dat hij heeft doen ceterin Margin Jans, weduwe: Berent Jans, doet voor draagen hoe dat comparants huijsvrouw Albertin Beerens eerste man Willem Harms zaliger is borge geweest, voor de gedaagd man zaliger Berent Jans, voor 6 mergin lant de geestelijkheit van Camper... (niet leesbar)toe behoorende, Ende de wijl sij gedaagde met de betalingen aan de ontvanger in Moore gebleven is, heeft egter de borge voors: aan den ontvanger van de weteringe Moeten opschieden en betaalent de summa ad 80 gl blijkt bij quitantie van den ontvanger van de weteringe op den 1 October 1709 gedateert drachting en aan den gerigte vertront, als nog de costen daar boven daarop over gevallen. Ende de wijl Comparant haar in der minste tot geen betalinge heeft kennen brengen soo versocht Comparant van het Ed: gerigte dat de gedaagde daar voor mag worden gecondemneert betalinge te doen dog onder erfslag van 18 gl: costen als dan sijnde 62 gl: en de ? als verder costen so gedaan als nog te doen. De wijl de gedaagde selfs nog niemant van harent wegens is gecompenseert, so wordt van het Ed: gerigte verstaan om de costen der procedure voorts te brengen, wij Burgermeesters haar gedaagde nog maals atenin? over 14 dagen om als dan nog strijven om de ? van ..............
Dus Albertien Berents was getrouwt met Willem Harms en is voor 12 November 1714 weduwe geworden.
Tussen 12 November 1714 en 26 Maart 1725 zijn Jan Harmsen en Albertien ergens getrouwt. Wie weet waneer en waar?
Het akte spraakt over de wetering - zal dit de Oude wetering rond Mastenbroek zijn geweest?
Wie weet meer over Albertien Berents, Willem Harms en Jan Harms (Harmsen)
met vriendelijk groet
gerri