Bericht 2 .
Het is een behoorlijke gok, maar ik kreeg de indruk, dat er ene Hendrik Jansen, die mogelijk in Berkum in de Bruggenhoek woonde, land kocht van zijn 6 stiefkinderen. Zouden dat eventueel die 6 van Jannigje Gerrits kunnen zijn, die mogelijk nog in 1713 alle 6 leefden? Dan zou moeder Jannigje hertrouwd zijn met Hendrik Jansen en dan zou eventueel Teunis het door ene Hendrik Jansen in 1727 gekochte land ge-erfd hebben van zijn stiefvader. En later verkocht hebben. Het is nl. moeilijk een akte van transport te vinden van Hendrik Jansen naar Teunis Hendriks, aannemende, dat het om hetzelfde land gaat. In de 50e penning zie ik ook geen mededeling van het feit dat dit land ge-erfd of verkocht is van Hendrik Jansen naar bijv. Teunis Hendriks. Dat had toch wel gemoeten. Of het zit in Zwolle. In de 50e penning ZWK. zie ik het niet.
Dit heeft een hoog speculatiegehalte, maar ik bedacht het vanwege de aankoop van grond van zijn 6 stiefkinderen. Het gaat hier om grond in de Bruggenhoek, niet om die aankoop van 3 gebroeders Ter Horst (!) in 1727. Daar was een Jan bij. Die hebben we nog niet als zoon van H.H. van der Horst (?) en Jannigje Gerrits.
Ik meen ook ergens gelezen te hebben, dat Jan ter Horst grond koopt of verkoopt van zijn 5 broers en zussen. Maar dat kan ook gaan om het gezin van Jan ter Horst senior en zijn eerste vrouw. Die senior was hertrouwd met ene Geertruid. Senior had dus uit eerste huwelijk een zoon Jan ter Horst junior.
Tot op heden heb ik nog geen 6 stiefkinderen voor Hendrik Jansen kunnen ontdekken.
Dit is denk ik niet de Hendrik Jansen uit de Velthoek, die volgens Hoofdgeld 1723/1724 meer dan 80 jaar oud is.
Hartelijke groeten,Janny
[ 10. Maart 2012, 10:46: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
Teunis Hendriks op de Ordel alias van Berkum
-
ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Als bovengenoemde zo zou zijn
Als bovengenoemde zo zou zijn, dan moet er een huwelijk gevonden worden van Hendrik Jans en Jannegien Gerrits + een voogdijakte! Maar -
er is helemaal geen voogdijakte in Zwollerkerspel van een Jannegien Gerrits [in welke schrijfvarianten] dus te vinden.
De moeder of de vader van Teunis is niet hertrouwd toen hij onmondig was, er is geen enkele Teunis Hendriks als halfwees te vinden in het ORA. Behalve die Teunis wiens moeder Elsje heet.
Teunis zegt dat hij van Berkum komt. En hij heeft grond - hoe hij er aangekomen is inderdaad de hamvraag. Niets te vinden in de 50e penning maar ook niets te vinden in de verponding 1737. Die grond zit dus ergens verstopt - onder een andere naam.
Wat zijn de feiten;
1]Ene Hendrik NN met zijn vrouw, wonende in Berkum moeten 2 zonen hebben nl. Gerrit en Teunis.
2]Gerrit en Teunis komen allebei van Berkum.
Gerrit Hendriks, kleermaker van beroep werd ook Bouhuis genoemd.
Moeten we zoeken naar een Hendrik NN Bouwhuis, een Hendrik die in het bouwhuis woonde.
Het bouwhuis waarbij, waarvan?
Het zit me erg dwars dat we niets met die grond kunnen.
[ 10. Maart 2012, 11:51: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]
er is helemaal geen voogdijakte in Zwollerkerspel van een Jannegien Gerrits [in welke schrijfvarianten] dus te vinden.
De moeder of de vader van Teunis is niet hertrouwd toen hij onmondig was, er is geen enkele Teunis Hendriks als halfwees te vinden in het ORA. Behalve die Teunis wiens moeder Elsje heet.
Teunis zegt dat hij van Berkum komt. En hij heeft grond - hoe hij er aangekomen is inderdaad de hamvraag. Niets te vinden in de 50e penning maar ook niets te vinden in de verponding 1737. Die grond zit dus ergens verstopt - onder een andere naam.
Wat zijn de feiten;
1]Ene Hendrik NN met zijn vrouw, wonende in Berkum moeten 2 zonen hebben nl. Gerrit en Teunis.
2]Gerrit en Teunis komen allebei van Berkum.
Gerrit Hendriks, kleermaker van beroep werd ook Bouhuis genoemd.
Moeten we zoeken naar een Hendrik NN Bouwhuis, een Hendrik die in het bouwhuis woonde.
Het bouwhuis waarbij, waarvan?
Het zit me erg dwars dat we niets met die grond kunnen.
[ 10. Maart 2012, 11:51: Bericht gewijzigd door: ria van bessen ]
-
Janny Lalkens
- Berichten: 2730
- Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00
Ik heb een stille hoop, dat
Ik heb een stille hoop, dat er een voogdijakte in ORA Zwolle zit, maar daar heb ik zo goed als geen gegevens van. Alleen 085, oude nummering, van Jan.
Vorig jaar ben ik lang op zoek geweest in ORA Zwollerkerspel naar een voogdijakte van een weduwe met 6 kinderen, liefst Ter Horsten, omdat er dus een mededeling was, dat Jan ter Horst aan zijn 5 broers en zussen ( eentje was meen ik al overleden) grond verkocht of hij kocht het van ze. En vanwege de mededeling, dat ene Hendrik Jansen in Berkum grond koopt van zijn 6 stiefkinderen. Tot ik die Geertruid tegenkwam, stiefmoeder van Jan ter Horst. Toen ben ik daar eerst mee gestopt.
Bij deze zaak heb ik altijd hoop gehouden op een oplossing, juist door dat bezit van grond. Het bestaat toch niet, dat je met grondbezit rond 1750 rond Zwolle niet te traceren bent?
Misschien zijn het toch kinderen Kalevelt, die met z'n zessen met hun moeder van Assendorp naar Berkum verhuisden, naar stiefvader Hendrik Jansen en dan met een voogdijakte in Zwolle, vanwege Assendorp/Stadsvrijheid. Maar dat is heel speculatief. want was er in dat gezin een Gerrit? En bleven er daar toevallig 6 kinderen over om maar iets te noemen.
En het is gezien de hoge kindersterfte helemaal niet gezegd, dat die overgebleven 6 kinderen van Jannigje Gerrits en Hendrik Hendriks een mogelijk 2e huwelijk van hun moeder hebben kunnen meemaken.
Maar mogelijk heeft ze met Hendrik nog een zoon gekregen. Een Jan of een Herman bijv. Ook heel speculatief trouwens.
We zijn hier gewoon nog niet uit, maar met grondbezit zou het toch haast een keer te doen moeten zijn?
In Berkum zou de Camferbeek bouwhuizen kunnen hebben. Vechterdam denk ik niet. Cranenburg had toch wel bouwhuizen? Eigenlijk zit ik voor Gerrit meer te denken aan de Ordel. Dat was een groepje van 3 boerderijen. Zou eentje daarvan een Bouwhuis geweest zijn? Het huis te Haarst was er toch ook nog? Dat was toch machtiger dan de Ordel? Als dat zo is, zou daar een bouwhuis geweest kunnen zijn. Gerrit kan dat gehuurd hebben rond 1742. Misschien weet Henri dat wel.
Misschien zijn Gerrit en Teunis ergens anders geboren, maar hebben ze vanaf 1713 in Berkum gewoond, bij hun stiefvader.
Evengoed kunnen ze nooit een stiefvader hebben gehad. Bij hun huwelijken was hun vader niet de getuige. In 1730 leefde hun moeder nog wel.
Vanavond hoop ik hiermee verder te gaan.
Ria, ik kom nogal eens met wilde ideeen en ben blij, dat jij me terugfluit, als ik met het genealogisch onderzoeksgedeelte uit de bocht vlieg. Vandaar, dat ik nogal eens een luchtballonnetje oplaat. Ik weet, dat er controle is en dan kan ik ook eens een risikootje nemen.
Dit onderzoek kan werkelijk nog alle kanten op gaan. Maar ik ben wel blij, dat we tenminste eens een gezin hebben met zowel een Teunis als een Gerrit als zoon van een Hendrik. En anders gaan we wat mij betreft verder met Kalevelts en Voorthuisens. Maar eerst denk ik maar met die Ter Horsten verder.
Of dat gezin van Jannigje Gerrits
in Zwolle of in Zwollerkerspel woonde? Ook weer zo'n aandachtspunt. Helemaal hopeloos is het onderzoek niet, er kan nog veel onderzocht worden.
Wie is Arentje Jans, de nigt van Jannigje Gerrits? Huwelijksgetuige in 1698. Is ze getrouwd met Jan Gerrits of had die een andere vrouw? Moeilijke naam voor onderzoek: Jan Gerrits.
Hartelijke groeten, Janny
[ 10. Maart 2012, 12:30: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
Vorig jaar ben ik lang op zoek geweest in ORA Zwollerkerspel naar een voogdijakte van een weduwe met 6 kinderen, liefst Ter Horsten, omdat er dus een mededeling was, dat Jan ter Horst aan zijn 5 broers en zussen ( eentje was meen ik al overleden) grond verkocht of hij kocht het van ze. En vanwege de mededeling, dat ene Hendrik Jansen in Berkum grond koopt van zijn 6 stiefkinderen. Tot ik die Geertruid tegenkwam, stiefmoeder van Jan ter Horst. Toen ben ik daar eerst mee gestopt.
Bij deze zaak heb ik altijd hoop gehouden op een oplossing, juist door dat bezit van grond. Het bestaat toch niet, dat je met grondbezit rond 1750 rond Zwolle niet te traceren bent?
Misschien zijn het toch kinderen Kalevelt, die met z'n zessen met hun moeder van Assendorp naar Berkum verhuisden, naar stiefvader Hendrik Jansen en dan met een voogdijakte in Zwolle, vanwege Assendorp/Stadsvrijheid. Maar dat is heel speculatief. want was er in dat gezin een Gerrit? En bleven er daar toevallig 6 kinderen over om maar iets te noemen.
En het is gezien de hoge kindersterfte helemaal niet gezegd, dat die overgebleven 6 kinderen van Jannigje Gerrits en Hendrik Hendriks een mogelijk 2e huwelijk van hun moeder hebben kunnen meemaken.
Maar mogelijk heeft ze met Hendrik nog een zoon gekregen. Een Jan of een Herman bijv. Ook heel speculatief trouwens.
We zijn hier gewoon nog niet uit, maar met grondbezit zou het toch haast een keer te doen moeten zijn?
In Berkum zou de Camferbeek bouwhuizen kunnen hebben. Vechterdam denk ik niet. Cranenburg had toch wel bouwhuizen? Eigenlijk zit ik voor Gerrit meer te denken aan de Ordel. Dat was een groepje van 3 boerderijen. Zou eentje daarvan een Bouwhuis geweest zijn? Het huis te Haarst was er toch ook nog? Dat was toch machtiger dan de Ordel? Als dat zo is, zou daar een bouwhuis geweest kunnen zijn. Gerrit kan dat gehuurd hebben rond 1742. Misschien weet Henri dat wel.
Misschien zijn Gerrit en Teunis ergens anders geboren, maar hebben ze vanaf 1713 in Berkum gewoond, bij hun stiefvader.
Evengoed kunnen ze nooit een stiefvader hebben gehad. Bij hun huwelijken was hun vader niet de getuige. In 1730 leefde hun moeder nog wel.
Vanavond hoop ik hiermee verder te gaan.
Ria, ik kom nogal eens met wilde ideeen en ben blij, dat jij me terugfluit, als ik met het genealogisch onderzoeksgedeelte uit de bocht vlieg. Vandaar, dat ik nogal eens een luchtballonnetje oplaat. Ik weet, dat er controle is en dan kan ik ook eens een risikootje nemen.
Dit onderzoek kan werkelijk nog alle kanten op gaan. Maar ik ben wel blij, dat we tenminste eens een gezin hebben met zowel een Teunis als een Gerrit als zoon van een Hendrik. En anders gaan we wat mij betreft verder met Kalevelts en Voorthuisens. Maar eerst denk ik maar met die Ter Horsten verder.
Of dat gezin van Jannigje Gerrits
in Zwolle of in Zwollerkerspel woonde? Ook weer zo'n aandachtspunt. Helemaal hopeloos is het onderzoek niet, er kan nog veel onderzocht worden.
Wie is Arentje Jans, de nigt van Jannigje Gerrits? Huwelijksgetuige in 1698. Is ze getrouwd met Jan Gerrits of had die een andere vrouw? Moeilijke naam voor onderzoek: Jan Gerrits.
Hartelijke groeten, Janny
[ 10. Maart 2012, 12:30: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
-
ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Helaas ben ik het toch al
Helaas ben ik het toch al vaker tegengekomen, ondanks wat bezit niet verder te traceren, maar dan was de oorzaak dat er niets meer was te zoeken omdat er geen gegevens meer waren. Dat gelt niet voor Zwollerkerspel.
Je laat je ballonnetjes maar op, Janny. Ik schiet ze wel lek of ik hang er een briefje aan, niet ter zake doende.
Dit is zo'n ingewikkelde zoektocht dat alles mag en kan.
Je laat je ballonnetjes maar op, Janny. Ik schiet ze wel lek of ik hang er een briefje aan, niet ter zake doende.
Dit is zo'n ingewikkelde zoektocht dat alles mag en kan.
-
Janny Lalkens
- Berichten: 2730
- Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00
Bericht 2 We hebben in Berkum
Bericht 2
We hebben in Berkum een stuk grond Kremers Meer en in Haarst in 1737 een huurder Kremers Teunis. We weten nog steeds niet, of dat onze Teunis NIET is.
De familie Ter Horst had een deel van Kremers Meer in eigendom en mogelijk huurde Hendrik Jansen dat, maar dat moet ik gaan uitzoeken als ik meer tijd heb.
50e penning Zwollerkerspel:
1. Hendrik Jansen geeft aan op 8 febr. 1727, dat hij van Jan, Gerrit en Hermannes Ter Horst grond in Berkum heeft gekocht. Dit zou de grond kunnne zijn, die later door Teunis wordt verkocht.
2. Jan ter Horst geeft 8 maart 1727 aan, dat hij van 5 familieleden een deel van Kremers Meer te Berkum heeft gekocht.
3. In de 50e penning of in ORA Zwollerkerspel: 14-12-1737 Hendrik Jansen neemt van de 6 stiefkinderen voor 42 gulden een stukje land in de Bruggenhoek over. In Berkum.
Ik meen me te herinneren, dat een stukje land, in bezit van Teunis, ook bij de Berkumerbrugge lag, in de Bruggenhoek dus. In het Lage Blok of Lage Slag. De rest lag hoofdzakelijk in de Velthoek.
Moet nu weg.
Groetjes, Janny
We hebben in Berkum een stuk grond Kremers Meer en in Haarst in 1737 een huurder Kremers Teunis. We weten nog steeds niet, of dat onze Teunis NIET is.
De familie Ter Horst had een deel van Kremers Meer in eigendom en mogelijk huurde Hendrik Jansen dat, maar dat moet ik gaan uitzoeken als ik meer tijd heb.
50e penning Zwollerkerspel:
1. Hendrik Jansen geeft aan op 8 febr. 1727, dat hij van Jan, Gerrit en Hermannes Ter Horst grond in Berkum heeft gekocht. Dit zou de grond kunnne zijn, die later door Teunis wordt verkocht.
2. Jan ter Horst geeft 8 maart 1727 aan, dat hij van 5 familieleden een deel van Kremers Meer te Berkum heeft gekocht.
3. In de 50e penning of in ORA Zwollerkerspel: 14-12-1737 Hendrik Jansen neemt van de 6 stiefkinderen voor 42 gulden een stukje land in de Bruggenhoek over. In Berkum.
Ik meen me te herinneren, dat een stukje land, in bezit van Teunis, ook bij de Berkumerbrugge lag, in de Bruggenhoek dus. In het Lage Blok of Lage Slag. De rest lag hoofdzakelijk in de Velthoek.
Moet nu weg.
Groetjes, Janny
-
Janny Lalkens
- Berichten: 2730
- Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00
Even iets over een paar
Even iets over een paar bouwhuizen:
Vuursteden 1751, Brinkhoek, nr. 11 een aantekening: huis Champherbeek is afgebroken. Situatie 1789. Remmelt Seinen bewoond een huis van de graaf van Rechteren. Is denk ik een andere Remmelt Seinen, nl. wat laat in de tijd.
't Gaat me eigenlijk om de beide bouwhuizen.
En dan onder Haarst:
T'Huis den Doorn met het Bouwhuis
T'Huis te Haarst met het Bouwhuis. Men heeft de vrouw in het Bouwhuis gesproken, toen men de lijsten opmaakte. Vermoedelijk in 1751.
Misschien heette Gerrit Hendriks te Haarst, de kleermaker, pas sinds zijn komst in Haarst Bouwhuis, omdat hij een van de bouwhuizen te Haarst bewoonde.
Ik was op zoek naar informatie over Streukel, vanwege dat onderwerp Albertje Alberts te Vecaten, zie andere topic. Ik hoopte onder Genne/Holten Vuursteden 1751 iets te vinden over Tonijs te Hasselt op te Streukel. Dat zal onze Teunis zijn. RA Zalk Boek 16 1751/1752/150. Meestal staat Streukel trouwens bij het Hasselter kerspel.
Vanuit Streukel was er toch ook een gedoopt kind van Teunis Hendriks en Geertje Jacobs. Door Minie Buit gevonden, toch?
[Heb niks gevonden over Streukel en Teunis Hendriks.]
Hartelijke groeten, Janny
[ 10. Maart 2012, 23:06: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
Vuursteden 1751, Brinkhoek, nr. 11 een aantekening: huis Champherbeek is afgebroken. Situatie 1789. Remmelt Seinen bewoond een huis van de graaf van Rechteren. Is denk ik een andere Remmelt Seinen, nl. wat laat in de tijd.
't Gaat me eigenlijk om de beide bouwhuizen.
En dan onder Haarst:
T'Huis den Doorn met het Bouwhuis
T'Huis te Haarst met het Bouwhuis. Men heeft de vrouw in het Bouwhuis gesproken, toen men de lijsten opmaakte. Vermoedelijk in 1751.
Misschien heette Gerrit Hendriks te Haarst, de kleermaker, pas sinds zijn komst in Haarst Bouwhuis, omdat hij een van de bouwhuizen te Haarst bewoonde.
Ik was op zoek naar informatie over Streukel, vanwege dat onderwerp Albertje Alberts te Vecaten, zie andere topic. Ik hoopte onder Genne/Holten Vuursteden 1751 iets te vinden over Tonijs te Hasselt op te Streukel. Dat zal onze Teunis zijn. RA Zalk Boek 16 1751/1752/150. Meestal staat Streukel trouwens bij het Hasselter kerspel.
Vanuit Streukel was er toch ook een gedoopt kind van Teunis Hendriks en Geertje Jacobs. Door Minie Buit gevonden, toch?
[Heb niks gevonden over Streukel en Teunis Hendriks.]
Hartelijke groeten, Janny
[ 10. Maart 2012, 23:06: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]
-
ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Volgens mij is dit al eerder
Volgens mij is dit al eerder aan de orde geweest, maar ik zet het toch nog een keer hier.
F95 ? Op 8 februari 1727 heeft Hendrik Jansen bekent gemaakt dat hij had gekogt van Jan, Gerrit en Hermannus ter Horst op dato deses navolgende goederen:
1) ½ morgen hooiland over de Berkummerbrugge in?t Lage Slag.
2) 1 akker bouwland in de camp aan?t Berkummervelt.
3) 1 morgen Veltland na Jonker Seinenhuis aan alles voor 300 gulden.
Volgens de verponding 1737 ? Velthoek buijtenlanden
nr. 5 eigenaar Jan ter Horst
2 ½ m. ?t Barkummer landt f 3.-.-
Dit is in totaal precies de grond van de fam. ter Horst.
F95 ? Op 8 februari 1727 heeft Hendrik Jansen bekent gemaakt dat hij had gekogt van Jan, Gerrit en Hermannus ter Horst op dato deses navolgende goederen:
1) ½ morgen hooiland over de Berkummerbrugge in?t Lage Slag.
2) 1 akker bouwland in de camp aan?t Berkummervelt.
3) 1 morgen Veltland na Jonker Seinenhuis aan alles voor 300 gulden.
Volgens de verponding 1737 ? Velthoek buijtenlanden
nr. 5 eigenaar Jan ter Horst
2 ½ m. ?t Barkummer landt f 3.-.-
Dit is in totaal precies de grond van de fam. ter Horst.
-
Annelies Onijs Koetsier
Ook hier breek ik ff weer in
Ook hier breek ik ff weer in:
Ik vond dit via de archievenoverzicht van het HCO, misschien is het wat, misschien ook niets. Ik zit niet te diep in dit topic omdat ik weinig over Zwolle weet.
Akte van transport, waarbij Derk van Eerde en Hermina Seinentsz., zijn vrouw, aan Henrik van Berkum en zijn erfgenamen een jaarrente van 10 goudguldens overdraagt, gaande uit een huis, staande op het Eiland, 1707 - 1707. 1 transfix.
Datering: 1707
NB: Met:
- retroacte, 1633;
- twee uithangende zegels;
- in dorso een aantekening dat de gereformeerde armenkamer aan W.H.V. Grootvelt een bedrag van 280 guldens heeft uitbetaald, 1763
Nog eentje
Akte van transport door Hendrick van Berkum van een jaarrente, gaande uit een huis op het Eiland, aan Wilhelm van Grootvelt, 1633 - 1715. 3 stukken.
Datering: 1715, met retroacta 1633 en 1707
Omvang: 3 stukken
[ 14. Maart 2012, 19:23: Bericht gewijzigd door: Annelies Koetsier ]
Ik vond dit via de archievenoverzicht van het HCO, misschien is het wat, misschien ook niets. Ik zit niet te diep in dit topic omdat ik weinig over Zwolle weet.
Akte van transport, waarbij Derk van Eerde en Hermina Seinentsz., zijn vrouw, aan Henrik van Berkum en zijn erfgenamen een jaarrente van 10 goudguldens overdraagt, gaande uit een huis, staande op het Eiland, 1707 - 1707. 1 transfix.
Datering: 1707
NB: Met:
- retroacte, 1633;
- twee uithangende zegels;
- in dorso een aantekening dat de gereformeerde armenkamer aan W.H.V. Grootvelt een bedrag van 280 guldens heeft uitbetaald, 1763
Nog eentje
Akte van transport door Hendrick van Berkum van een jaarrente, gaande uit een huis op het Eiland, aan Wilhelm van Grootvelt, 1633 - 1715. 3 stukken.
Datering: 1715, met retroacta 1633 en 1707
Omvang: 3 stukken
[ 14. Maart 2012, 19:23: Bericht gewijzigd door: Annelies Koetsier ]
-
Jacqueline
Deze aktes heb ik een tijdje
Deze aktes heb ik een tijdje terug ook geplaatst bij een ander Van Berkum topic - zie nu het voorkomen van de naam Van Grootveld.
Geen idee of het iets te maken heeft met de stiefhalfzwager (of zoiets toch?) van Teunis Hendriks!
groeten van Jacqueline
Geen idee of het iets te maken heeft met de stiefhalfzwager (of zoiets toch?) van Teunis Hendriks!
groeten van Jacqueline
-
ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
MIsschien moet je in Ommen
MIsschien moet je in Ommen zoeken. Ik zag een Hendrika van Grootveld - van Ommen trouw in Zwolle. En ook ene Alexander van Grootveld zit in Ommen in de VOT 1748, bij de dames Rees.
