Aaltje Peters van Haerst

[ria van bessen]

Ik heb geen idee of je wat vergeten bent. Maar volgens mij, klopt de nummering niet?Ik kan het in ieder geval niet volgen.   

[harm56]

Janny ik denk dat je Jenneken Geertsen toch aan 10 Peter de jongere moet koppelen, huwelijk 1606, dan kan mogelijke dochter Aaltje Peters in 1630 Trouwen.Ik den dat het volgende huwelijk wel interessant is;08-01-1604 Herman Albers woenende an Gasselerdick ende Petergen Arents Arent Jochums d. tot GenneIs Herman Albers weduwnaar, omdat er geen vader bij staat?Harm

[ria van bessen]

Ja, vervelend is dat hé, dat als je een bericht corrigeert dat dat bericht dan niet als nieuw wordt opgenomen.Wat je wel kunt doen, is het bericht kopieëren. Even opslaan in word.En dan het bericht verwijderen.Daarna mijn mail aanklikken met beantwoorden, en dan opnieuw je bericht plakken.Dan staat het bovenaan.  

[helen]

Iets minder ingewikkeld kan ook:Bericht kopieëren, daarna weghalen, dan bovenste 'beantwoorden' aanklikken en Ctrl V om te plakken.

[Janny Lalkens]

Dit was in feite wat anders: iemand had dan al weer een nieuw bericht ingestuurd en de inhoud van dat bericht was ook nog wel geplaatst, maar dat werd niet als nieuwe reactie aangegeven. Dus dan was er een nieuwe reactie van 17: 00 uur bijv., maar het bleef dan om te zien nog steeds staan op de vorige reactie van 12:00 uur van de vorige persoon. Dat heb ik nog niet eerder gezien op het Forum. Gistermiddag zag ik dit voor het eerst en het gebeurde ook niet bij elk bericht dat vanaf gistermorgen werd geschreven.

[ria van bessen]

Helen, jouw antwoord is precies zoals mijn manier hoor, ik zie tenminste geen verschil in handeling, hooguit in de omschrijving.Janny, wie was dan die ander? Harm was de laatste en dat bericht staat/stond bovenaan.Als je namelijk een oud bericht bewerkt, dan komt het wél bovenaan te staan, maar het wordt niet weergegeven als nieuw.Dit is al zolang als dit 'nieuwe' forum bestaat. En niet handig.  

[Janny Lalkens]

Ik denk dat het ook speelde met onbewerkte berichten. Maar of die berichten onbewerkt waren,  weet ik niet helemaal zeker. Ik weet niet of jullie dan een bericht ook al weer iets hadden veranderd, want ik kijk nu ook weer niet elke minuut op het Forum. Ik keek vanaf gistermorgen of er bijv. van jou of van Harm een reactie was en dan zag ik bijv. mijn eigen naam als aankondiging van "de laatste reactie is van..", maar als ik dan klikte op het bericht zelf stond er na mijn bericht toch al wel weer een nieuwe tekst van jou of van hem.

[harm56]

Waarom de gedachte weduwnaar. Er trouwen 4 kinderen op een kluitje tussen 1628 en 1636. Theoretisch is het mogelijk, maar dan trouwen ze vrij jong. Huwelijk in 1604.Ik heb geen eerdere huwelijken gezien Herman Alberts, waarvan ik denk dat is hem.Misschien dat het volgende huwelijk familie kan zijn;19-06-1603 Gert Cornelisen s. Cornelis Teluers s. tot Langenholte ende Aeltgen Albers, Albert Berendtsens d. an Mastebroker DijckPetertien Arents wordt op de G.I. tweemaal genoemd als weduwe van Herman Alberts. namelijk op 12 februari 1641 en 1 september 1646. Herman Alberts is dus overleden voor 1641.Kan Arent Geertsen een zus hebben Beerte.24-04-1608 Willem Rotgers tot Genne up het Veer ende Beerte Geerts s. Geert Berendts n.d. woenende met Arent Geertsen tot Harst14-09-1626 Rutger Alberts en Berte Gerrits w. van sal. Willem Rutgers beide wonende tot GenneHarm

[Janny Lalkens]

.De nrs. 4 en 5 van de kwartierstaat trouwen met elkaar in 1630 en de nummers 6 en 7 trouwen ook in 1630. Vanaf 1596 is het doopboek onvolledig. Soms valt er een jaar uit of per maand wordt er maar 1 gedoopt kind genoteerd. Van voorjaar 1602 tot 14 november 1619 ontbreekt er zelfs een compleet doopboek. Vermoedelijk zijn de nummers 4 t/m 7 juist in dit hiaat gedoopt.Aanvulling kwartierstaat: nr. 22  de vader van Jenneken Geertsen uit Haerst:   Geert Jansen Wat betreft de veronderstelling, dat Hermen Alberts misschien weduwnaar zou zijn geweest bij zijn huwelijk in 1603: er is uit die tijd geen momberstelling bekend. ORA Zwollerkerspel begint 1611. Aangenomen dan ook nog, dat hij met een herkomst van  "aan de Hasseler dijk" in ORA Zwollerkerspel zou moeten staan. Dat zou nog wel goed kunnen, maar in ieder geval is 1603 te vroeg voor een overgeleverde bron. Je kunt nog wel gaan kijken in de huwelijken Zwolle, die beginnen 1583. Dan weer aangenomen, dat hij bijv. niet in Mastenbroek trouwde. Dat begint overgeleverd in 1727 ( dopen) en 1739 ( trouwen).Voor iemand die aan de Hasselerdijk woonde, zou ik eerst in Zwolle gaan kijken en daarna in Hasselt of Mastenbroek.Ik weet niet beter, of de Mastenbroekerdijk is het meest noordelijke stuk/verlengstuk van de Hasselterdijk. Op een kaart zag ik dit ook: Tussen Genemuiden en aan de andere kant van het Zwarte Water De Velde en Zwarte Waterklooster ligt de Mastenbroekerdijk. Dus ter hoogt evan Genemuiden. En dan ligt deze dijk aan de Mastenbroeker kant. Meer naar het zuiden heet die dijk Hasselterdijk: namelijk tegenover de stad Hasselt, maar dan ook weer het water er tussenin en tegenover Langenholte, met ook weer het water er tussenin. Maar wie ter plekke beter bekend is, mag het zeggen. Ik moet het van een kaart lezen, ik woon er niet.  

[Janny Lalkens]

Hermen Alberts in ORA Zwollerkerspel.Huwelijk met Peterken Arents uit Genne in 1604. Zij zijn nr. 12 en 13 uit de kwartierstaat. Ze zijn de grootouders van Grietje Claassen, (nr. 3) die getrouwd was met Peter Roelofs, nr. 2.De ouders van Peter Roelofs zijn dan nr. 4 en 5. Zij heten Roelof Arents uit Haerst en Aaltien Peters ( senior) uit Haerst.Wat Hermen bij huwelijk eventueel in bezit had aan land of behuizing en wat mogelijk is aangekocht vóór 1612 is door ontbreken van bronnen niet bekend.f165 - 3 dec 1614 - Coram Richter Cornelis van Dongen.Keurnoten Albert van Rijssen en Wijnolt Jansen.In het Gericht is verschenen de E. [doorgestreept: Rodolff] Arnout van Bolten, voor hem zelf en mede als man en momber van zijn huisvrouw Bregier Lantincks, voor wie hij de rato caveert. Hij verklaarde aldaar in dit in dit Gericht voor hem en zijn erven "stedes vastes erffcoops" te hebben verkocht, getransporteerd en overgedragen, gelijk zijn E. alsnog doet zulks in en vermits dezen, voor een somma van penningen ten genoegen betaald, [aan] Claes Arents, Herman Alberts, [en] hun respectievelijke huisvrouwen [niet genoemd] en hun erfgenamen zijn E. zekere 11 morgen land over de wetering en zijn E. rechte en gerechtigheid van zijn Broeck Lant daar achter aan gelegen, en dat met zijn raad en onraad daar toe behorende, tot Genne in het Gericht en kerspel van Swolle, Jonker Seijno Hagen ter ener zijde, en Willem van Laer en Liwendal ter anderer zijde. En beloofde hij verkoper "tselue" te willen wachten [en] waren volgens Landrecht. "Ende genge des alsoe vuijt mit hant mit mont mit aller oplatinge ende vertichenisse als recht was". Zonder argelist.[Geen ondertekening vermeld]. f165 - Eodem Juditio [3 dec 1614].Verschenen is Claes Arentsen, mede de rato caverende voor zijn huisvrouw [niet genoemd]. Hij verklaarde aldaar in dit Gericht voor hem en zijn erven "stedes vastes erffcoops" te hebben verkocht, getransporteerd en overgedragen, gelijk hij comparant alsnog doet zulks in en vermits dezen, voor een somma van penningen ten genoegen betaald, [aan] Henrick Willems Snelle, zijn huisvrouw Jenneken Engberts en hun erfgenamen zekere "sestehalue" [= 5 1/2] morgen land en de helft van [een] zeker Broeck Lant [in Genne] daar achter gelegen, met zijn raad en onraad daar toe behorende, zijnde de helft van t Broeck Lant, zo en in zulker manier, als hij comparant deze voor zijn quota aangekocht heeft van de E. Arnout van Bolten, gemeenschappelijk [gemien] met Herman Alberts. Hij beloofde [tselue] te wachten [en] te waren volgens Landrecht, en "genge des alsoe vuijt naer Lantrecht".- Gellre zal mede zegelen.Claes Arents en zijn vrouw Griete kopen 20-10-1614 ½ erve Bobbink te Genne. Werd daarvoor gehuurd door Peter Fissels. Die kennen we ook, net als die H.W.Snel. H.W. Snel verkoopt in apr. 1617 de helft van dit aangekochte land aan Jan Geertsen.Zijn Claes en Herman zwagers? Claes is een broer van Peterken Arents? Daar lijkt het erg op. Herman wordt in 1635 momber van de kinderen van Claes Arents na de dood van Griete Engbers. In 1637 wordt Herman Alberts momber van de kinderen van Claes Jansen Wildeman, de man die kort daarna zijn 2e vrouw verliest aan de pest. In een akte van 1641 wordt een stuk land beschreven als grenzend aan land van wijlen Herman Alberts.Van de gehuwde kinderen van Herman en Peterken heb ik er nu 3: Albertien, Claes en Grietien. Welke mis ik dan nog?f312 - 29 nov 1619 - Richter "Substituijt" Adriaen van Gellre.Keurnoten Pelgrum Hardenstien, burgemeester, en Lucas Gietman, L.Compareerde de E. Bartholemeus Lantinck, der rechten Dr., voor hem zelf en als vader en momber van zijn kinderen, en [voor] zijn huisvrouw, voor wie de rato caveert. Hij verklaarde aldaar in dit Gericht voor hem en zijn erfgenamen "stedes vastes erffcoop" erfelijk en "vmmermeer" te hebben verkocht, getransporteerd en overgedragen, gelijk hij comparant alsnog doet zulks in en vermits dezen, voor een somma van penningen ten genoegen voldaan en betaald, [aan] Herman Albertsen aan de Hasseller Dijck, zijn huisvrouw Peterken [-] en hun erfgenamen zijn L. Lantincks aanpart, deel, recht en gerechtigheid, zoals hij "hebbende was" aan een zekere erfenis, hoge en lege landerijen, "sampt" zijn deel van een huis, alle gelegen in de buurtschap Genne en Holte, na luid de koopcedule die daar van tussen de partijen opgericht, zoals hij verkoper "dat selue" van de erfgenamen van zaliger Joffer Waijers had aangekocht, met zijn raad en onraad daar toe behorende. Hij comparant beloofde dat voorschreven goed te willen wachten en waren [en] rechte waarschap daar van te doen pro evictione. Zonder argelist.- De E. L. Lantinck heeft beloofd zelf mede te zegelen.- "De Jure van desen brieff sinnen betaalt.f312 - Eodem [29 nov 1619] Judicio .Compareert de E. Jan Gorijs, burgemeester, voor hem zelf en de rato caverende voor burgemeester Gerrijt Brandenberch, "sampt" de Ed. Johan van Camphuijsen, nomine uxoris, en Bartolemeus Lantinck, der rechten Licentiaat, voor hem zelf en als man en momber van zijn huisvrouw en [zijn] kinderen. Zij verklaarden aldaar in dit Gericht voor hun en hun erfgenamen "stedes vastes erffcoop" erfelijk en "vmmermeer" te hebben verkocht, getransporteerd en overgedragen, gelijk comparanten doen zulks in en vermits dezen, voor een somma van penningen, ten genoegen voldaan en betaald, [aan] Herman Albertsen aan de Hasseler Dijck, zijn huisvrouw Peterken [-] en hun erfgenamen al hun verkopers recht, deel en aanpart, zoals zij luiden van zaliger Johan Waijer en zijn huisvrouw Joffer [-] van Besten aangeërfd, en van hun erfgenamen gekocht hadden, gelegen in het kerspel van Swolle in de buurtschap Genne en Holte, als te weten land, zand, huis, hof, hoge en lege landerijen, geen ding uitgezonderd. In welk voorschreven eigendom, gerechtigheid, parten en delen Guert de "een recht vierendeel" toebehoort. De comparanten beloofden voor hun en hun erfgenamen met de onraad [onraden] van dien te willen wachten en waren. Zonder argelist.- Burgemeester Jan Gorijsen en L. Lantinck zullen mede zegelen. Later wordt dit bezit, “ het Veerhuis”,  weer doorverkocht. Die akte en meer komt nog.