De (groot)ouders van de Zwolse aartspriesterneven Arnoldus en Johan Wayer

[ria van bessen]

Er zit niets in de inventarisnummers RA001- 758 en 759 geheime testamenten [waarvan er verscheidene ook nog gesloten zijn].
Het testament zal niet gesloten zijn want er zijn legaten uitbetaald - volgens de akte en ook volgens Arnoldus Waeijer.

Het is goed mogelijk dat er meer informatie in het deel nalatenschappen RA001-166 kan staan, naar aanleiding van het testament.

[huengeswajer]

Het spijt me, maar ik kan die inventarissen niet vinden via "Zoek in alles ( Historisch Centrum Overijssel (HCO) )"

Als ik daar bijv. intyp "Zwolle nalatenschappen" kom ik wel die eerdere zinsneden tegen maar de nrs zijn zijn anders.

0700 Stadsbestuur Zwolle, archieven van de opeenvolgende stadsbesturen
Kenmerken
Inleiding
Inventaris
Gevonden archiefstukken

2158 - 2193 Stukken betreffende nalatenschappen, waarbij minderjarige of onder curatele staande personen betrokken zijn of de stad Zwolle belast was met de administratie, 1642-1810. Met retroacta, 1387-1653.

Geldt ook voor testamenten. Hoe kom ik bij die "oude nummerindelingen die ik overigens wel herken uit het verleden en ook terugvond in de gids van Berkenvelder?

Als ik niet snap "hoe het nu werkt" wordt mijn bezoek een probleem.

[klunder]

Een aantal reakties:

1.
Het oude RA00761 "Stukken betreffende nalatenschappen waarbij minder¬jarige of onder curatele staande personen betrokken zijn of de stad belast was met de administratie van de nalatenschap" heeft een nieuw nummer gekregen, maar als je in een oud register kijkt, bevat dit deel alleen:
NB. Het betreft:
1. Gese Alerts en Lutgard van Difell, 1538, 1 charter.
2. Arent Jansen, schout van Rouveen x Johanna Focking, 1613-1670, 3 dozen, 1 portefeuille plus 1 charter.
3. Joan Rouse, burgemeester x Geertruida Ruichaver, 1654-1688, 1 doos plus 8 charters.
4. Gerhard Voet, 1677-1692, 2 dozen plus 1 charter.
5. Pieter Schiers, 1747-1776, 1 doos.
6. Jan Hermsen Dijck x Heile Willems, 1642, 1 omslag.
7. Anna van Ensse, 1652-1662, 1 pak plus 34 charters.
8. Gerrit Jansen Ruiter x Reintje Moer, 1667, 1 omslag.
9. Berent Rabberink x Anna Derx Corenhart, 1678-1704, 1 omslag.
10. Johan Crul, cameraar, 1684, 1 omslag.
11. Thijs Snel x Aaltje Vos, 1718-1756, 1 omslag.
12. Joan Tobias Keijser, burgemeester, 1721-1725, 1 omslag.
13. Femmigje Oliviers, 1723-1736, 1 omslag.
14. Henrica Muntz, 1726, 1 omslag.
15. Maria Elisabeth Sayen, 1753-1765, 1 omslag.
16. Wicher Otto Gerhart Lohman, 1762-1765, 1 omslag.
17. Mr. Petrus Adrianus van Meurs, 1771-1775, 1 omslag.
18. Henrica van der Horst, weduwe van Hermannus ter Horst, 1772, 1 omslag.
19. Anthony Zwier Gansneb genaamd Tengnagel, 1810, 1 omslag.
En is hier dus niks in te vinden.

2. Het oude deel RA001-166 Nalatenschappen minderjarigen 1542-1626, heeft tegenwoordig het nummer 0700-2217, en heb ik al nagekeken, en er staat niks in helaas, Wellicht RA001-167, maar het blijft weinig hoopvol.

[huengeswajer]

Is dan het volgende misschien interessant?

0700 Stadsbestuur Zwolle, archieven van de opeenvolgende stadsbesturen
Inventaris
1. Archief van Schepenen en Raden en de hun opvolgende besturen
1.2. Tweede afdeling: Stukken betreffende bijzondere onderwerpen
1.2.7. Justitie en politie
1.2.7.1. Justitie
1.2.7.1.3. Schoutengericht van Zwolle of Zwollerkerspel
1.2.7.1.3.2. Rechtspraak
1.2.7.1.3.2.1. Voluntaire zaken
1.2.7.1.3.2.1.1. Transporten, hypotheken, testamenten, schuldbekentenissen, etc

4023 'Prothocoll van cessien, erffutingen als anders' en naderhand 'Prothocol van vrijwillige jurisdictiën des schoutamptes van Zwol', registers van overdrachten, schuldbekentenissen, hypotheken, testamenten en andere voluntaire zaken, 24 april 1611- 2 mei 1627.

[ria van bessen]

Als men alles weer heeft omgenummerd - zoals ik dat altijd noem - is dat inderdaad lastig.
Ik vraag me ook af wat voor een meerwaarde dat heeft.

En waar moet je zoeken als er in de GI alleen een datum staat én als bron overige.?

Misschien is het een goed idee om het archief Heerkens aan te vragen, mogelijk zitten daar de antwoorden?

[huengeswajer]

Mogelijk is dat zinvol hoewel m.b.t. Wayer m.i. daarvoor dan alleen 0238.1 interessant is met nadere details over:
399 Akte, waarbij Arend Waeyer, voor zichzelf en samen met Lambert Jansen als mombers van de kinderen van wijlen Jochem Vermeer, en voorts Wijer en Lucretia Vermeer hun moeder Sibylla Wijer, weduwe van Alexander Abercrome, kwiteren voor de ontvangst van hun resp. vaderlijke erfdelen, 1651, afschrift ongedateerd (2e helft 17e eeuw).

wellicht 451 Schuldbekentenis van de kwartiermeester Robert Abercrome aan Arend Waeyer voor 50 carolusguldens, 1665. die mogelijk inzicht geeft in zijn verhouding tot zijn protestante familie van zijn inmiddels overleden protestante halfbroer Alexander.

Ik probeer inmiddels duidelijkheid te krijgen over de huidige organisatie van het HCO archief en die omnummering waarover e.e.a. impliciet staat vermeld in de inleiding van het werk van Mensema "Inventaris van het stadsarchief van Zwolle" deel I 2007 (ik heb alle 3 de delen maar ik vermoed dat de informatie van die delen ook weer via de hco website is terug te vinden). Een soort omnummerings- of concordantietabel ben ik nog niet tegengekomen maar ik beschouw het - mede t.b.v. de voorbereiding op mijn bezoek - als een uitdaging om vast te stellen waar in de nieuwe indeling die belangrijke akte Zwolle Recognitien RA001-006 f173 dd.24-11-1625 die je enkele berichten hiervoor naar voren haalde. Als je die wil terugzoeken in het nieuwe systeem zul je die akte toch op te moeten vragen via een inventaris volgens de huidige nieuwe nummering, toch !?

[huengeswajer]

Begrijp ik overigens goed dat de feitelijke legatarissen van Jan Waijer de vetgedrukte personen waren:
Jan Geertsen Waijer door zijn huisvrouw Jennechijn Geerts vermits zijn indispositie, item Derckgen Asgens de rato caverende voor haar zuster Haewijch Asgens, voorts Dries Berents als man en momber zijner huisvrouw Annechijn Wijchers en Hermen Wijchers neffens Marrichijn Arents, tezamen als legatarien van zal: Jan Waijer,

Volgens mij zitten we nu toch echt dicht bij de oplossing van de puzzel als we die link met Kattenbelt ook hebben opgelost.

Ik kreeg net bericht van dr Elke Strang. Zij had zich destijds uitsluitend gebaseerd op de tekst in "Nopende" en ik kreeg niet de indruk dat ze zelfs in Duitsland onderzoek heeft gedaan naar dat testament hoewel ze meteen de link begreep dat die akte uit 1625 en het had over goederen die Jan Waijer nog zou kunnen hebben nagelaten in Zwolle (tenzij die geconfisqueerd waren; NB de informatie over de boete die hij moest betalen geeft wellicht ook info over zijn patroniem) . Over Johannes Waijer die door de bisschop van Keulen was aangesteld tot commissaris visitator zal overigens wel e.e.a. (w.o. zijn aanstelling e.a) te vinden zijn in het archief van het Bisdom Keulen dat is ondergebracht bij het archief van Noord Rhijn Westfalen te Keulen.

[huengeswajer]

V.w.b. die akte met die legatarissen van Jan Waijer in 1625 (zeer waarschijnlijk de in 1624 overleden aertspriester) het volgende:

De Wed Wijer Geertsen = Eva Egberts (Vos) d.v. bierbrouwer Egbert Otten (Vos) en Ida Bierman
Haar zwagers waren o.m. de priester Wilhemes (Guilh. Wiers, Keulen 1596, overl 1611) en Engelbert (werd monnik). Haar kleinzoon (van Gerrit Wijer en Anna Roeck), Bern. Wijer (Weyer) maakt in 1660 te Keulen waarschijnlijk gebruik van het stipendium van Johannes Wayer en mogelijk ook andere broers van hem.

Legataris Mariken Arents woonden samen met Jan Geritsen bij Egbert Otten brouwer en trouwden op 18-02-1599

Legataris Annechijn Wijchers (s.a Wieggert Andriessen d.*) woonde met Dries Beerents (za. Beerent Evertsen n.s.*) in Harkelo toen zij op 03-05-1612* trouwden
Legataris Hermen Wijchers is mogelijk Herman Wijchers van Rechteren, wonende met Geert op den Boschhoff voor de Sassenpoort, ende
die tr. 02-11-1595 met Geritgen Pouwels wonende met Henrick Jansen in de (nog checken) Dieserstraet ????stege
NB 1 er zijn meer personen met de fam. naam Wijchers van Rechteren
NB 2 een dochter Henrickien van Herman Wijchers die tr in 1612 woont buiten de Sassenpoort

Legataris Haewijch Asgens als zuster van Dercken Asgens is niet gevonden. Wel Derck Askens die op 22-10-1592 tr. met Jenneiken Geerts tot Haerst. Derck Asgens is volgens GI (overig) op 1625-03-28 een halfbroer van Arentijn van Barckman die op dezelfde dag volgens GI (overig) nog een overleden broer Jan Asgens had.

Legataris Jan Geertsen Waijer (door indispositie vertegenwoordigd door zijn huisvrouw Jennechijn Geerts) is waarschijnlijk tr. 10-02-1583 Johan Geertsen end Jenniken Geerts (of wellicht tr. 18-01-1596 Jan Geritsen van Holten, ende Anna Gerits)

[ria van bessen]

Ik denk niet dat Derck Askens uit het testament van Arentien van Barckum de juiste is.
Ze maakt nl 3 testamenten en buiten Derck dan komen de anderen niet voor.

Is het dus wel een Derkje met een zus Hadewich Askens.

[ria van bessen]

bericht 2

Zwolle transport f153 dd.31-05-1572
Bekenden Mense Kannegieter en Margreta [-] zijn huisvrouw, daarmede kwam Nicolaa (Mense voors. zuster) met Hermanno als haar momber, verkocht te hebben Mr. Goessen ther Poerthen en Jennighen [-] zijn huisvrouw en hun erfgen. hun hof gelegen buiten Dieserpoerte in Bruggemans huerne, naast Gerrit Mentinck ter ene en Gerberich [-] nagelaten wed. zal. Willem Waeier ter andere zijde, strekkende voor van de alingen Dijck achter aan S. Geertruiden Landt, wezende kommervrij.
Burgr. Henrick van Holte.


Zwolle Transport f144 dd.07-07-1562
Bekende Gertken Willems, met Johan Holt als momber, dat zij voor haar en mede voor haar erfgenamen voldaan en betaald is van alzodane goederen als haar van haar zalige moeder aangeërfd en aangestorven zijn, en dat Willem Waier haar vader haar ook van zijn goederen afgekocht en vernoegd heeft, bedankende haar vader Willem Waijer en Gerberich haar stiefmoeder voor goede betaling.
Schepen Henrick van Holthe, Albert Tijarssen.