bericht voor odette

[ria van bessen]

Er is ook geen huwelijk van Rutger en Hendrikje gevonden, waarschijnlijk gaat dat ook niet lukken vanwege het hiaat trouwen in Dalfsen.

Dit zijn de kinderen die ik gevonden heb.

Dalfsen
13-2-1735 Jan zoon Rutger Roelofs Henrickien Lubberts Te Oudleussen
24-12-1736 Lubbigien dochter Rutgert Rolofs Hendrikien Lubbers [Te Oudleusen]
20-12-1738 Geertien
18-02-1742 Jennigien
26-01-1744 Jannichje
12-06-1746 Roelofje
22-09-1748 Geert
12-10-1749 Geertje
05 -09-1751 Geertje
18-11-1753 Roelof

VOT 1748 - OUDleussen

1 - Roelof Roelofs en Rutger Roelofs.
2 - Henderkien Lubbers.
3 - Jan en Lubbegien Rutgers.
4 - 3 kinders.
5 - 3 dienstb.
6 -


Jan leeft in 1761, heeft twee broers NN die nog onmondig zijn. Want er sprake is van de zin "zijn broeders en zusters te onderhouden of helpen onderhouden in kost en klederen tot in staat zijn om te kunnen gaan dienen " volgens de akte Dalfsen invnr. 10 f582 dd 17-04-1761
Die broers zouden dan zijn Geert en Roelof als je de dopen bekijkt.

Zus Lubbigjen heeft haar deel al gehad, zou dus getrouwd kunnen zijn. Geen idee met wie.
Een volwassen zoon wordt niet genoemd.

Het is opvallend dat er pas een Roelofje gedoopt wordt in 1746.
Er al wel een Jan is. Maar ook daarna 2x een Jennigje/Jannigje.

Ouders van Hendrikje zijn ene Lubbert x met een Jannigje?
Hoe heette de moeder van Rutger Roelofs?

We speuren verder.

[ria van bessen]

Het kan geen kwaad om deze familie helemaal uit te spitten.
Als Willem er dan niet of wel bij hoort, dan moeten we dat zo zeker als mogelijk weten.

Hendrikje Lubberts haar broer is Roelof Lubberts - afgaande op deze akte.

Dalfsen invnr 10 *f278 dd 26-07-1753
Scholtus Jan Fabius
Keurnoten: Jan Schipper en Jan Jansen
Persoonlijk verschenen Roelof Lubbers wedr. uit Hessum en verklaarde te willen hertrouwen en met de mombers te zijn overeengekomen om aan zijn onmondige kinderen m.n. Jan, Lubbert, Hendrikjen en Derk Roelofs voor het moedersdeel te geven, aan ieder zoon 6 guldens en aan de dochter een bedde, twee kussens en een peuluwe, twee lakens en ieder een kiste en de kinderen te onderhouden in kost en kleding tot 18 jaren toe en inmiddels het lezen en schrijven te laten leren en het meisje wat najen en wanneer de kinderen bij een ander dienen, ziek of zuchtig worden ten allen tijde in huis te nemen om verpleegd te worden. Voogden worden: Reutger Roelofs en Willem Jansen en deze hebben de momberschap aangenomen met handtasting. Getekend en gezegeld door de Scholtus,
Actum Dalfsen den 26 juli 1753

Het gezin van Roelof Lubberts gehuwd met 1e vrouw Hendrikje Jansen.

Opvallend ! de verschillende woonplaats[en] bij de dopen.

27-2-1739 Jan zoon Roelof Lubberts Hendrikien Roelofs - Te Oudleusen
20-8-1741 Lubbert zoon Roelof Lubbers Henrikjen Jansen - Te Gerner
8-8-1745 Hendrikje dochter Roelof Lubbers Hendrikje Janssen - In Milligen
2-3-1749 Dirk zoon Roelof Lubberts Hendrikje Janssen - in Hessum
13 mei 1753 Hendrik zoon Roelof Lubberts en Hendrikje Dirks - in Hessum

Millingen VOT 1748
1 - Roelof Lubbers.
2 - Henderkien Jansen.
3 -
4 - 3 kinders.
5 -
6 - Elizabeth Jansen


HERTROUW
NG Dalfsen 26 Julij 1753 - Roelof Lubberts, wedr. in Hessum, met Marrichje Hendriks J.D. in Welsum.

14 juli 1754 Roelof Lubberts en Marrichje Hendriks in Hessum - Hendrikje
28 maart 1756 Roelof Lubberts en Marrie Hendriks in Hessum- Geesje
17 december 1758 Roelof Lubberts en Marrichje Hendriks in Hessum - Jan
8 november 1761 Roelof Lubbers en Marrigje Hendriks in Hessem - Hendrik

**

Ouders van Roelof Rutgers [waar we naar op zoek waren ] zijn de onderstaande personen

Rutger (Oudleussen) 1713 z.v. Roelof Roelofs 67/31 Geertien Janssen
Jan (Oudleussen)1706 z.v. Roelof Roelofs 66/135 Geertien Janssen
Jan (Oudleussen)1717 z.v. Roelof Roelofsen 67/55 Geertien Janssen
Roelof (Oudleussen)1704 z.v. Roelof Roelofsen 66/122 Geertien Janssen
Gerhardus (Oudleussen)1709 z.v. Roelof Roelofs 67/11 Geertien Janssen

Moeder was dus Geertien.
En - was er een broer Geert en een broer Jan.
Mogelijk zijn deze ook vernoemd door Rutger gezien de naam van zijn oudste kind.

Roelof is dus van 1704 - ouders zijn bekend.
Zijn vrouw is bekend - dochter van ene Lubbert.
Zou de naam Willem van haar kant komen, maar gezien de namen van Roelof Lubberts, haar broer, denk ik niet dat dat gaat lukken.

En zou de naam Willem hier niet bij horen.

[Janny Lalkens]

Er is iets fout gegaan met een aanvulling van dit bericht. Zie volgende bericht. van 13:49 voor de juiste inhoud.

[Janny Lalkens]

[quote="Janny Lalkens" post_id=196121 time=1573912031 user_id=42583]
Tussen 1730 en eind 1760 heb ik ook die 10 kinderen gevonden die jij beschreef, Ria en geen Willem Rutgers en ook geen ander 11e kind. En geen huwelijk van de ouders gevonden. Ook niet via een alfabetische toegang tot het trouwboek.

Met de vader van deze 10 kinderen, Rutger Roelofs geboren in 1713, ben ik al in het doopboek bij 1730 gaan kijken naar zijn gedoopte kinderen, want in deze familie heb ik er ook eentje gevonden, veel later, die zelf werd geboren nadat zijn moeder 11 dagen ervoor 16 jaar was geworden. Ik beweer niet dat het erfelijk is om zo jong kinderen te krijgen, maar bijna altijd neem ik de marge wat breed en begin vroeg te zoeken naar nageslacht.

In de VOT 1748 staan behalve de beide oudste kinderen Jan en Lubbigien Rutgers, ouder dan 10 jaar, nog die 3 jongere kinderen. Van de 3 Geertjes is dan de eerste in 1748 vermoedelijk nog wel in leven, maar niet volwassen geworden: dat is Geertje , gedoopt 20-12-1738. En die 2e en 3e Geertje zijn uit 1749 en uit 1751, dus na de VOT 1748. Jennigien uit 1742 is mogelijk overleden, want in 1744 wordt er weer een Jannigje gedoopt.

Dus die 3 nog levende kinderen jonger dan 10 jaar in de VOT kunnen zijn: Geertje uit 1738, Jannigje uit 1744 en Roelofje uit 1746.

Mocht nog wel Willem Rutgers verbonden kunnen worden met dit gezin: Willem uit Diese zijn zoon Hermen en dochter Berentje noemen een dochter Roelofje. Uit dankbaarheid naar deze Roelofje uit Oudleusen, via voogdij van haar eventuele man over de kinderen in Diese na 1800? Hermen had toen zelf al geen voogd meer nodig, maar daarom kun je nog wel dankbaar zijn.

Maar wat ik het meest opvallend vond in de VOT 1748: 3 dienstboden. Dat kunnen mannen of vrouwen zijn of een mix. Maar in 1748 waren de kinderen Jan en Lubbigien en de rest meest nog te jong , 12 en 13 jaar of jonger, om voor een volwaardig personeelslid door te gaan. 3 dienstboden vind ik vrij veel. De familie zal redelijk welvarend zijn geweest? Hoe later je in de tijd komt, hoe ouder de kinderen die de kindertijd overleefden werden. En hoe meer ze het personeel konden vervangen. Ik heb geen overlijden van vader Rutger Roelofs gevonden.

Als Willem Rutgers nog wel bij deze 10 kinderen hoorde, waarom woonde en vermoedelijk werkte hij dan in Haerst in 1766, als er thuis werk was voor vele handen? En als hij toch bij die 10 kinderen hoort als niet genoteerd gedoopt kind: dan leefde zijn vader Rutger Roelofs ook nog in 1766. Dus geen verarming doordat de moeder jong haar man verloor. Er kan natuurlijk veepest of andere bedrijfstegenslag zijn geweest, maar ik zit wat met die 3 personeelsleden in 1748 en dan 18 jaar later is je eventuele zoon zelf knecht in Haerst?

Ik zie in het begin van de tijd in deze gezinnen Van Leussen ook te weinig of geen Willems. Later wel.

[ria van bessen]

"Willem zijn vermeende vader' doet in 1761 de boel over aan de zoon Jan. Dan hebben we het wel over 13 jaar later.
Misschien wilde Willem niet bij zijn broer werken, geen idee, ... en een invulling mijnerzijds.

Maar - in principe kan de vader dus nog wel leven als Willem trouwt.
Zou dat probleem zijn opgelost.

In 1761 krijgt ieder van zijn zusters een sa: van 39 guldens en een bedde met zijn toebehoren / maar de ene zuster Lubbegjen heeft het gemelde geld reeds ontvangen/ en aan zijn beide broers mede 39 guldens en twee ooijschapen met de lammeren waarvan ’t voordeel zullen genieten van heden dato af.

Jan krijgt trouwens de halfscheid op deze voorwaarde van uitbetaling en onderhoud onmondige zusters en broers. De ouders en Jan zullen samen bouwen en zaaien. Over de andere halfscheid staat niets vermeld in de akte.
Meestal gaat die na de dood van de oudelui over op diegene waarmee ze een contract hebben afgesloten.

Ik ga ervanuit dat beide ouders van Jan Rutgers zijn overleden voor 1772 omdat ze niet worden vermeld in het begraafboek van Dalfsen.

[Janny Lalkens]

Vandaag heb ik wat ruzie met berichten van mezelf op dit Forum. Ik kan er moeilijk naderhand iets in veranderen. Ik noteerde, dat een bericht van 13:49 het juiste zou zijn, dat moet 14: 47 en 14:49 zijn, een uur later. Het gaat om 1 bericht.

[Janny Lalkens]

In die akte 17-4-1761 f. 582 ORA Dalfsen, vlak voor het huwelijk van Jan Rutgers, die je hebt getranscribeerd, is er toch nog ruimte voor een eventuele Willem:

"en aan zijn beide broers mede 39 gulden..." Gezien dat er in totaal 3 x een dochter Geertje werd genoemd, in 1738, 1749 en 1751 geeft dat aan, dat de naam Geert(je) belangrijk was. De doop van Geert was in sept. 1748. Daarna dus nog 2 x Geertje, m.a.w.: leefde Geert nog wel toen in 1749 een dochter Geertje werd genoemd en nota bene in 1751 ook nog weer een Geertje? Dan zouden de beide broers Willem en Roelof kunnen heten, want een eventuele Willem moest 5 jaar voor zijn huwelijk toch ook worden uitgekocht door broer Jan in 1761?

En in 1761 werd gesproken over kinderen van Rutger Roelofs die uit dienen zouden gaan als de leeftijd daarvoor geschikt zou zijn. M.a.w. Haerst, waar Willem Rutgers mogelijk als knecht werkte toen hij trouwde, is ook nog mogelijk.

Het is nog niet helemaal weg te bewijzen dat Willem Rutgers deel uitmaakte van het gezin van Rutger Roelofs en Hendrikkien Lubberts.

[Janny Lalkens]

We gaan dus nu eerst gewoon door met de familie uit Oudleusen.

Jan Rutgers overleed in 1808 als weduwnaar.

Ik heb geen overlijden van zijn vrouw Dina Schutte, dochter van Hendrik Willems Schutte en Willempje Willems SNEL. Ja, Snel! En in de namen van deze ouders van Alberdina of Dina zit dus 3x de naam Willem, ook als patroniem van Dina haar moeder.

[Janny Lalkens]

Het familiearchief dat is meegekomen vanuit de familie Van Leussen heb ik nu helemaal doorgewerkt en daar valt voor deze zoektocht niets uit te halen. Of het zou een omrekening van allerlei stukken grond met veldnamen in Emmen bij Dalfsen moeten zijn. Ruim 30 morgen is dan bijvoorbeeld ruim 38 bunder. Zodat, wat je vaak leest, 1 morgen daar op ongeveer 1,23 ha. wordt gezet. Dat klopt hier wel zo ongeveer. Elders kon een morgen bijv. 0,8 ha. zijn.

Het familiearchief gaat eerst vanaf 1776 jarenlang over bezit van schoolmeester Meeuwes Santinck te Dalfsen. Ik meende dat hij Sandberg heette, maar het is Santinck. Hij overleed in 1811.

Nu ben ik aan het lezen in kerkenraadsnotulen Dalfsen vanaf 1681 , bewerking F. Harwig. Oudleusen wordt daarin weinig genoemd.

[ria van bessen]

Gezien deze ..

is zij de oudste dochter ??

1767 13 april
Lubbegien Rutgers
wonende in de Smeden doet
belijdenis
Bron: Zwolle N.H. Lidmatenboek 4,blz.140