bericht voor odette

[Odette]

Dus geen van der Kolk, ook niet zo aangeduid wanneer Frerik Jans en zijn vrouw een testament op L.L. maken.
Dat laatste heb ik gecontroleerd.

Mijn gedachtengang:
Hermen Gerrits de zoon van Gerrit Freriks = ook diegene die voogd wordt als Hermen Bos.
Hij dan de neef is van Jan Berents, omdat hun vaders broers zijn.
Zie ook mijn bericht recognitien hierboven.

Hier kan ik me in vinden.

[Janny Lalkens]

Eerst iets recht zetten. Gisteravond deed ik Janna Peters uit mijn hoofd. Zij trouwde 24-8-1777 wel met een weduwnaar, uit Langenholte, maar dat was haar 1e huwelijk. Met Dries Gerrits SNEL. Ja, daar hebben we er weer een! Hij was weduwnaar van Yda Jans.

Zelf was Janna Peters weduwe toen ze op 7-5-1786 trouwde met haar neef Fredrik Aalberts. Voor Frederik was het zijn eerste huwelijk.

Die stroom kinderen van Jan Berents en Hermtje Peters moet ik vanmiddag nog vergelijken met wat ik zelf heb. Eerst opzoeken. De vorige keer dat ik dat deed, lang geleden, zette iemand er als commentaar bij: deze heb ik! Als je het er niet mee eens bent en je hebt zelf anders, dan gooi ze maar om met Drs. P. te spreken uit de troika.

Vandaar dat ik in een arreslee steeds Jan Berents en Hermtje Peters voor me zie, razend met hun paard over de toendra, druk overleggend, wie ze nu weer eens voor de wolven zullen gooien. Duidelijk een beelddenker, inderdaad. [Of is dit opgepast? Dan haal ik het weg.]

[ria van bessen]

Voor mij is het in ieder geval duidelijker dan die Hermen Gerrits als z.v. Gerrit Bosch -waar geen enkele verbinding mee is dan een vermeende doop en de naam Bosch. Jan Berents en Hermen zouden volle neven zijn als je Hermen als z.v. Gerrit Freriks hiervoor in de plaats zet, Janny.
Er spreekt heel veel voor om aan te nemen dat voornoemde klopt.

Van Jan Berents is bewezen dat hij de zoon is van Berent Freriks uit Dieze.
En Gerrit Freriks zijn broer heeft een zoon Hermen, die wat rijkdom betreft ook beter past.
Hermen Gerrits heeft een stiefvader als huwelijksgetuige - klopt dus
Hij heeft geen Anna/Annichjen als dochter, wel een Hermina én een zoon Frerik - de jongste
en hij is voogd over de kinderen van Jan Berents. Hoe wil je anders de familieband verklaren?

Ik zoek dus niet meer verder betreffende voornoemde Hermen etc.
Kunnen we wellicht weer terug naar de oorspronkelijke vraag ? -
van wie is Willem Rutgers een zoon.
Grootouders zijn overleden in Dalfsen.

[Janny Lalkens]

Hermen Gerrits had ik nog nooit als zoon aan Gerrit Freriks gekoppeld, maar gezien het bezit aan beide kanten ( bij Hermen Gerrits en Seintje Jans, beloofd in momberstellingen) passen ze prima bij elkaar.

Die andere Hermen Gerrits is dan wél een zoon van Gerrit Jansen uit Haerst, die met de weduwe Annigje Jans te Diese trouwt, maar die Hermen is nooit met Seintje Jans getrouwd in 1719, hoewel hij wel een stiefvader had: Lambert Jansen.

De naam van die stiefvader als getuige werd niet genoemd in 1719. Dat was jammer.

De Hermen Gerrits, zoon van Gerrit Freriks, die wél met Seintje Jans trouwt, had inmiddels in 1719 óók een stiefvader. Ik bleef een vraagteken houden bij de ouders van Hermen Gerrits, doordat hij in 1719 een rijke erfdochter trouwde en dan 6 jaar later en 9 jaar later ( na dat huwelijk in 1719) je als Pauper laten registreren om ontheffing van belastinggelden te kunnen krijgen? Niet te rijmen.

Of je moet heel veel tegenslag op de boerderij hebben gehad en dat had men, getuige die aanvraag van de Diezer boeren uit 1717 om verzachtende omstandigheden voor belastingbetaling vanwege veepest en overstromingen, meervoud van beide. In 1719 was Hermen Gerrits nog niet gehuwd, maar misschien deed hij al wel die boerderij in 1717, vooral omdat zijn eigen vader was overleden. Hoewel er een stiefvader was. Maar als boeren veel pech hebben is dat niet in 1 jaar al weer gecompenseerd.

Vanmorgen las ik een aantekening waarin staat dat een mevrouw die nu ongeveer 85 jaar is, vertelt dat haar oudoom Pierik had gezegd: "Een deel van de familie zegt, we komen van vroeger van de Clooyenberg. En een ander deel beweerde: 'Wij komen van Het Hoekje'."

Het Hoekje was een boerderij die naast het Slot lag. Ik verlaat de Clooyenberg, ik ga nu voor Het Hoekje en voor Gerrit Freriks als vader van Hermen Gerrits en als schoonvader van Seintje Jans.

***

Maar binnen dit onderwerp kunnen we nu inderdaad weer beter terug gaan naar Willem Rutgers die vanuit Haerst in 1766 trouwt. Waarbij het kan zijn, dat hij niet in Haerst is geboren, maar daar in 1766 werkt. We hebben ons op dit Forum wel eens afgevraagd, of de plaats van herkomst bij huwelijk gezien moet worden als geboorteplaats of als werkplek. Gezien hoe de dochters uit Oudleusen bij hun huwelijk werden genoteerd: het kan de werkplek zijn geweest, niet noodzakelijk de plaats van herkomst. In hun geval Oudleusen. Maar mogelijk hing deze manier van registreren ook nog af van wie de boeken bij hield. Ieder op zijn manier?

[ria van bessen]

Ja, dat laatste gaf Jan Rientjes ook meermalen aan, dat het dus in Zwolle er helemaal vanaf hing wie het echtpaar inschreef. Een waarschuwing dus, dat je je daar niet altijd vanuit moet gaan. In tegenstelling wat men in Kampen deed, daar schreef men de weduwnaar nog als van Herxen in terwijl hij al eerder gehuwd was in Kampen en als kleine jongen in Kampen was komen wonen. Zulke hints zijn waardevol, vind ik.

Maar aangezien er geen link is bij Willem Rutgers - zijn vader zijn huwelijksgetuige is, komt zowel de RK Willem Rutgers als de NG Willem Rutgers niet echt in aanmerking. Van beide leefde de vader niet meer.

Het voordeel van die uit Haarst is het feit dat inmiddels Jan Rutgers ook in Haarst woont [dat klopt toch?] en dat hij gezien zijn status toch iets beter past bij de familie als die RK Willem. De laatste kan trouwens wel NG zijn gedoopt,komt meer voor, en dan is er geen probleem bij trouwen.

En dan zitten we nog met het feit dat de grootouders in Dalfsen zijn begraven. Geen doop van een Willem te vinden, en geen van de zussen of zwagers zijn doopgetuige. Ook niet andersom.

Vandaar mijn eerdere vraag, wie is Aaltje Smit. Aan de kant van Willem zijn schoonzussen wordt wel een Aaltje Jans genoemd als doopgetuige.

Maar misschien is het zinvoller om in het HCO onder de Vrederechter te zoeken naar die felbegeerde akte.
Ik weet ook niet of van alle latere nazaten de huwelijkse bijlagen zijn bekeken.

[Janny Lalkens]

Al zou die akte die onder de Vrederechter zit al digitaal zijn, wat geloof ik niet zo is, dan nog zou ik grote moeite hebben hem te kunnen vinden. Ik ben daar niet handig in. Hij zal in ieder geval in het HCO liggen.

Jan Rutgers zat toch getrouwd in Haerst en volgens de tellingen van de Hoofdgeldregisters in de jaren 1764-1767 kon het toch precies, dat er in 1767 eentje minder woonde. En dan dat huwelijk van Willem Rutgers in 1766? Zo ver waren we toch al gekomen?

[Odette]

Eerst iets recht zetten. Gisteravond deed ik Janna Peters uit mijn hoofd. Zij trouwde 24-8-1777 wel met een weduwnaar, uit Langenholte, maar dat was haar 1e huwelijk. Met Dries Gerrits SNEL. Ja, daar hebben we er weer een! Hij was weduwnaar van Yda Jans.

Zelf was Janna Peters weduwe toen ze op 7-5-1786 trouwde met haar neef Fredrik Aalberts. Voor Frederik was het zijn eerste huwelijk.

Die stroom kinderen van Jan Berents en Hermtje Peters moet ik vanmiddag nog vergelijken met wat ik zelf heb. Eerst opzoeken. De vorige keer dat ik dat deed, lang geleden, zette iemand er als commentaar bij: deze heb ik! Als je het er niet mee eens bent en je hebt zelf anders, dan gooi ze maar om met Drs. P. te spreken uit de troika.

Vandaar dat ik in een arreslee steeds Jan Berents en Hermtje Peters voor me zie, razend met hun paard over de toendra, druk overleggend, wie ze nu weer eens voor de wolven zullen gooien. Duidelijk een beelddenker, inderdaad. [Of is dit opgepast? Dan haal ik het weg.]

Goede avond.

Ik ben DOL op doctorandus P., een groot woordkunstenaar en zo'n heerlijk lied. Niet ongepast maar grappig joh.

Ik zit wel digitaal te bladeren en heb nog niet gevonden wat ik wel zoek, maar wel onderweg dit, waarmee Janna is bewezen:

1 maart 1800 : Testament - Zwolle
blz. 370. Erscheenen Hermina Herms wed.e va Peter Jans, woonende in Diese, gaande, staande en bij blijkend goed verstand en over haare na te latene goederen willende disponeeren, verklaarde zij om redenen haar daar toe bewegende bij deesen te nomineeren en te stellen haar kleindogter Arentje Jans, dochter van wijlen Jan Derks en haar testatrices dochter Mine Peters tot haare erfgename, edog niet verder dan in de legitime portie deselve na st.. regte competerende; en verder te institueren tot haare erfgenamen haare kinderen Berendina Peters, huisvrouw van Berent Gerrits, Janna Peters, huisvrouw van Fredrik Alberts, Hermpjen Peters, Gerrit Peters en de kinderen van wijlen haar dogter Gerrigjen Peters en Gerrit Willems te samenvoor eene portie en also hare erfgenamen elk voor een vijfde portie, stellende zij testatrice bij vooroverlijden der ouders de kinderen in derselver plaats. (...)
Bron: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=28384

@Ria, de huwelijksakten/bijlagen van de kinderen van Willem Rutgers zijn allemaal bekeken voor zover gevonden, het zijn er niet veel want ze vallen meest net voor de grens van 1811, helaas.

Ik blader digitaal verder.

[Janny Lalkens]

Odette, deze akte van 31-1-1800 kende ik, maar Ria en jij hebben in dit onderwerp aktes aangedragen waarvan de inhoud mijn zicht op voorouders Van Leussen, Pierik en Aalberts heeft veranderd/aangevuld! Mijn meisjesnaam is Aalberts.

In die akte van 31-3-1800 staat het echtpaar Fredrik Aalberts en Janna Peters. Hij werd begraven op Bergklooster op 20-5-1808 en zij 5 dagen later. Epidemie? Geboren: hij in 1753 en zij in 1755. Volgens het familieverhaal zou het om de pest gaan. De pest in Langenholte in 1808? In zijn voortreffelijke boek Vergeten levens heeft Jan van de Wetering het meer over de cholera (204 doden in 1866, zie blz. 298) en de tyfus. Dit boek gaat veel over Wilsem, maar ook over Diese. Aanrader!!

In gesprek met Gerrie Bongers kreeg ik vanmorgen de naam van haar voormoeder Jennigje Rutgers door. Kleindochter van Willem Rutgers! Zij trouwt met Hendrik Willems Ophoff. Is geboren rond 1806 als dochter van Rutger Bosch en geboren in Zwollerkerspel. Rutger Bosch was als kind bekend onder de naam Rutger Willems. Dat staat in akte nr. 40. Zij wonend als weduwe van die Ophoff in Emmen onder Dalfsen. Ze hertrouwt 14 dec. 1844 met Thijs Hendriks Kuiper. (akte nr. 40) Dat was denk ik in Dalfsen. Ria, jullie hebben hier over gecorrespondeerd.

Vraag:
Kan er nog wat extra informatie zitten in huwelijksaktes van kleinkinderen van Willem Rutgers? Zoals er in de akte van Willem Rutgers zelf stond, dat de grootouders in Dalfsen waren overleden? In Willem zijn akte stond iets over zijn grootouders, kan er daarom ook in Willem zijn eigen kleinkinderen hun trouw- of overlijdensaktes iets staan over hun grootvader Willem, wat wij nu nog niet weten?

[ria van bessen]

O ja, die zoektocht Jennegien Bosch van Gerry Bongers - echt ongelooflijk!
Volgens mij staat dat trouwens niet op het forum.

Er waren in dezelfde periode 2 Rutger Willems die ook nog allebei met een Janna Jans waren getrouwd.
Eén in Berkum en één in Genne, werd de ene ook wel Rutger Herms genoemd, of Visscher die andere, zoiets was het.
Uiteindelijk kwam het antwoord /de oplossing inderdaad uit aktes van het Vredegerecht Zwolle.

Maar ik heb hier geen zoon Willem gezien, dat was toentertijd ook niet het doel. Maar het kan wel natuurlijk, gezien het patroniem.

[ria van bessen]

bericht 2

ja, dat was ook mijn gedachte. Zijn de huwelijkse bijlagen van Rutger zijn hertrouw ook bekeken, dat zal wel, denk ik?
Of is er een kleinkind getrouwd die toen wees was? Daar wil ook nog weleens extra informatie bij zitten.