bericht voor odette

[Egbert_]

Ik denk dat de dochter uit het eerste huwelijk van Jan Rutgers, Janna, deze is

Dat klopt, en Ria kan daar nog veel meer over vertellen:

VI-k, Jan Hendriks Rietberg, zie http://www.rietbergweb.nl/1550893.htm

"Kweek telgjes die de roem vergrote van uw stam": Rietberg(h) en Dijk. De nakomelingen van Herman Jansen op de Rietberg en Swane van Besten (deel 1 en 2) van mevr. R. van Bessen-Jongman, G.J.A. Rientjes en drs. B. van Doorn in het tijdschrift De Nederlandsche Leeuw 120 (2003) kolom 129-163 en 233-262.

[Odette]

Ik vind net een oude post op dit forum die verwijst, re: Rietberg, naar een artikel in De Nederlandsche Leeuw, 2000.
Die heb ik op DVD en zojuist dit gevonden, in dit artikel:

Wie waren de ouders van Jan Rietberg?
De ontdekking van een fout in het doopboek van Wijhe
door G.J.A. RIENTJES en Drs. B. van DOOREN

(...)
Het gezin van Jan Rietberg en Janna Jans
Jan Hendriks Rietberg alias Bruggeman, ged. Vorchten 16 nov. 1738,
j.m. aan dë Herxerbrugge (1774), op 22 febr. 1791 met attestatie van
Wijhe lidmaat te Zalk, landbouwer ald. op het Snellenerf, vertrokken
vandaar naar Epe op 29 april 1795, begr. Wijhe 23 sept. 1803, zoon van
Hendrik Everts Rietberg en Stijntje Jans, tr. Windesheim 19 juni 1774
Janna Jansen alias Janna Rutgers alias Janna Brinkert, geb. Berkum,
ged. Zwolle 24 jan. 1752, won. aan de Dute (1774), boerin (1823,
1827), f Wijhe 17 dec. 1831, dr. van Jan Rutgers en Margjen Jans.
Uit dit huwelijk:
1. Christina Rietberg, ged. Wijhe 27 nov. 1774, f Laag Zuthem
(Zwollerkerspel) 7 april 1846, tr. le (ondertr. Kamperveen 13 sept.
1803) Dirk Cornelis, wedr., begr. Kamperveen 28 jan. 1806; tr. 2e
Kamperveen 24 aug. 1806 Helmich Flips Ruitenberg, ged. Zalk 27
febr. 1782, landbouwer, f Laag Zuthem 11 dec. 1841, zoon van Flip
Jans Ruitenberg en Geertruy Olthof (Holtenhof).
2. Margjen Rietberg, ged. Wijhe 3 dec. 1775, f (of begr.?)
Oosterwolde (Gld.) 24 sept. 18085, tr. Kamperveen 25 mei 1805
Jan Jans van Wijhe, ged. ald. 9 dec. 1787, daghuurder (1813),
| Doornspijk 20 dec. 1862, zoon van Jan Jans en Fennetje Aalberts;
hij tr. 2e Kampen 30 juli 1813 Stijntje Helmichs Mikke, wed. van
Willem Jansen Koops, geb. Oosterwolde 23 mei 1784, | Kamperveen
17 juli 1863, dr. van Helmich Cornelis en Dirkje Arents.
3. Hendrik Jan Rietberg, ged. Wijhe 14 febr. 1777, begr. ald. 30 dec.
1778.
4. Lutgertjen Rietberg, ged. Wijhe 17 mei 1778, f Zalk 8 mei 1845, tr.
le ca. 1802 Roelof Gerrits Kooijker, ged. Zalk 18 febr. 1778,
landman op de Kooij te Zalk, f Zalk 7 april 1821, zoon van Gerrit
Roelofs Kooijker en Berendje Jans; tr. 2e Zalk 24 april 1823 Jan
Docter, ged. ald. 20 okt. 1793, landbouwer, f Zalk 18 aug. 1849,
zoon van Aalt Dirks en Evertje Noteboom.
5. Hendrik Jan Rietberg, ged. Wijhe 1 aug. 1779, arbeider, f Werven
(Heerde) 2 dec. 1843, tr. Wijhe 15 nov. 1802 Eva Teunis, geb.
Veessen 21 mei 1777, f Wijhe 13 juni 1846, dr. van Teunis Gerrits
en Elsjen Gerrits.
6. Jan Rietberg, ged. Wijhe 8 okt. 1780, werkman, landman, | Wilsum
12 febr. 1554, tr. le Kamperveen 27 nov. 1811 Willempje Jansen
Martens Naberman, geb. Wilsum 5 april 1791, f ald. 4 febr. 1825,
dr. van Jan Martens Naberman en Aaltje Willems van Dijk; tr. 2e
Wilsum 5 mei 1826 Hendrika Sijbrands, geb. Wilsum 23 febr., ged.
IJsselmuiden 25 maart 1792, f Wilsum 4 jan. 1857, dr. van Herm
Gerrits en Jennigje Hendriks Sybrands.
7. Jacob Rietberg, ged Wijhe 17 maart 1782, bouwman, f Herxen
(Wijhe) 7 febr. 1868, tr. Windesheim 18 sept. 1803 Helena Tempelmans,
geb. Herxen 17, ged. Windesheim 24 aug. 1783, f Herxen 9
okt. 1866, dr. van Kobus Luiksen Tempelman en Machteld Jansen
Mars.
8. Rutger Rietberg, ged. Wijhe 27 april 1783, boerenknecht,
daghuurder, f Schelle (Zwollerkerspel) 18 dec. 1855, tr. Wijhe 29
okt. 1814 Hermpje Herms Wijtenhorst, geb. Schelle 29 jan., ged.
Zwolle 1 febr. 1784, naaister (1847), | Schelle 22 jan. 1847, dr. van
Jan Herms en Janna Everts.
9. Jannichjen Rietberg, ged. Wijhe 10 okt. 1784.
10. Hendrieka Rietberg, ged. Wijhe 14 mei 1786, f Westenholte
(Zwollerkerspel) 28 juli 1835, tr. Mastenbroek 13 okt. 1805 Berend
Coenraads Bosman, ged. Wilsum 21 febr. 1779, daghuurder,
f Brunnepe (Kampen) 18 okt. 1837, zoon van Coenraad Berends
Bosman en Willemina Willems Bregman.
11. Berendje Rietberg, ged. Wijhe 14 okt. 1787.
12. Janna Rietberg, ged. Wijhe 5 april 1789, dienstmeid, f ald. 21 sept.
1827.
13. Evert Rietberg, ged. Wijhe 15 aug. 1790, klompmaker (1827),
dagloner, f Herxen 7 maart 1865, tr. Wijhe 26 mei 1827 Gesina
Alberdina van Oorschot, geb. Zwolle 29 dec. 1792, dienstmeid
(1827), f Herxen 30 maart 1854, dr. van Samuel van Oorschot en
Geertruij van Dijk.
14. Lambert Rietberg, geb. Zalk 5 nov. 1792.
\5-.Hendrikjen Rietberg, geb. Epe 20 juli 1794, arbeidster (1835),
f Herxen 21 maart 1875, tr. Wijhe 9 mei 1835 Jan Dijkslag, geb.
Herxen 19 febr. 1803, boerenknecht, daghuurder, t ald. 21 juni
1838, zoon van Sander Janssen Dijkslag en Derkjen Janssen.

(...)

[Janny Lalkens]

Lezend in de huwelijksakte zie ik, dat Barteld Bartelds is geëcht toen zijn ouders trouwden. Zijn vader Jacob Bartelds werd op 6-12-1805 op Bergklooster begraven en zijn moeder Willemiena Derks idem 19 nov. 1805. Barteld Bartelds heeft niet het patroniem Jacobs van zijn vader.

Zijn ouders zijn belangrijk, beiden overleden en hun graven liggen op Bergklooster. Met datums bekend.

De ouders van de bruid: ook belangrijk. Ook beiden al overleden voor 1813 . Evenals haar grootouders. Dan staat er dat het overlijden blijkt uit de overlijdensakte van de burgemeester van Dalfsen en uit een notariële akte.

Kunnen we dit ook zo lezen: de ouders van de bruid zijn belangrijker dan de grootouders van de bruid. En waar de ouders van de bruid zijn begraven is belangrijker dan waar haar grootouders zijn begraven. [Aanname!!!] Dus, aanname: de ouders van de bruid liggen in Dalfsen begraven...?

Want waarom zou men zich zo druk maken over de plaats waar de graven van de grootouders van de bruid liggen als men zich niet zo druk maakt over de plek waar de ouders van de bruid zijn begraven? Eerst worden die overleden ouders van haar genoemd, daarna pas die overleden grootouders van de bruid. Dan wordt genoemd dat de burgemeester van Dalfsen een akte van overlijden heeft afgegeven.

Die volgorde... Gezien die volgorde kan dat van begraven te Dalfsen toch ook wel slaan op de ouders van Hermpje Rutgers en niet op haar grootouders hun graven?

Of ze zijn alle 4 in Dalfsen begraven? Ook omdat er een begraven Geesje Jansen is gevonden, wonend te Rechteren. Dat zou dan 1 van de 4 gezochte graven kunnen zijn. Met dan een herkomst van Rutgert Brinkert uit Dalfsen.

Hebben we al informatie gevonden tot nu toe waar Willem Rutgers Bosch en Geertje Herms begraven liggen? Omdat we al zo lang bezig zijn, wil ik toch deze gedachte met jullie delen. Maar mogelijk hadden we al het begraven van Willen Rutgers en van Geertje Herms ergens gevonden? Bergklooster?

Waar de ouders van de bruid zijn begraven, lezen we niet. Wel is er een huwelijksbijlage en/ of iets van de vrederechter, dat het begraven van opa Barteld Jacobs in 1777 op Bergklooster heeft plaats gevonden. Opa van de bruidegom. Maar dat is de kant van de bruidegom. En daar maakt men zich ook druk om. Terwijl het een grootvader is, geen vader van de bruidegom.

Hermpje Rutgers is 14 jaar ouder dan haar bruidegom Barteld Bartelds. Haar vader heet in de huwelijksakte van 1813 Willem Rutgers of Bosch.

[Janny Lalkens]

B. van Dooren laat het gezin van Jan Rutgers te Berkum ook al naar Wijhe vertrekken! En dan dat Janna Jans alias Janna Rutgers alias Janna Brinkert!!! Dat moet wel de dochter van Jan Rutgers zijn. Er staat ook bij, dat Janna uit Berkum komt.

Dan zou haar volle broer Rutger ook Brinkert kunnen heten. Van Dooren laat hem trouwen met Marigje Seinen op 12-3-1686 te Wijhe. Een moetje. Dat is zijn 1e huwelijk volgens het trouwboek Wijhe. Is hij daarna nog eens getrouwd? Wonend in het Broekland onder Raalte laten ze te Wijhe op 25 juni 1686 Mannes dopen.

[Odette]

1786 denk ik, Janny? Ik vond nog deze:

Vader Rutger Brinkers
Moeder Marie Eykenaar
Geregistreerde Herman Brinkers, geboren op 5 mei 1787 te Wijhe
Extra informatie Eenheid 9e Regiment Artillerie te Voet
Stamboeknummer 1516
Bewaarplaats Service Historique de la Défense, Vincennes/Parijs (niet te raadplegen bij het NIMH)
Nederlands Instituut voor Militaire Historie, Stamboek
Nederlandse militairen in het leger van Napoleon, Vincennes/Parijs, inventaris­num­mer 25Yc100

[Janny Lalkens]

Die Herman die jij noemt, Odette, kan al wel weer een volgend kind van ze zijn, ook weer een Herman/Mannes. De eerste zou volgens Van Dooren gedoopt zijn op 25 juni 1786 te Wijhe.

Willem Rutgers X Geertje Herms trouwen 1766. Geertje geboren 1737. Willem Rutgers geboren tussen ongeveer 1730 tot 1746, schat ik.

We zoeken een Rutgert Brinkert die met Geesje Jansen was getrouwd en dat zijn dan de ouders van Willem Rutgers die in 1766 trouwt.

Die Rutger Jans, die Brinkert kan heten, broer van Janna Jans, zoon van Jan Rutgers, is geboren in 14-2-1753 te Zwolle. Hij is niet met een Geesje Jansen getrouwd, denk ik, verkeerde generatie.

[Egbert_]

Gevonden in het begraafboek van Heino:

- 16 februari 1785, Reutger Roelofs woonagtig bij den Tuiten in een Hutte Caspel Dalssen Buurschap Lenthe is hier begraven op de kerkhof

Hij zou dezelfde kunnen zijn als (doopboek Heino):

- 3 november 1744, Rolof Roelofzen en Hendrine Jansen op den Bonten, Rutger

In dat geval kan hij niet Rutgert Brinkert zijn.

Ook in begraafboek Heino:

- 16 april 1782, Geesjen Jansen woonagtig aan Holtermans hier in dit Caspel is hier begraven op de kerkhof

[Egbert_]

Wie was Rutgert Brinkert, wiens nakomeling trouwde in 1766 als Willem Rutgers j.m. in Haarst.

In Zwolle overlijdt op 4 okt 1812 Frederik Jans Brinkert. Hij is een zoon van Jan Rutgers (1721-1772) en Berentien Jans. Jan Rutgers is een zoon van Rutger Willems (1685-1735) en Jennigjen Herms.

Met terugwerkende kracht is Rutger Willems (1685-1735) dus Rutger Brinkert.

Maar hij was getrouwd met Jennigjen Herms, en niet met Geesje Jans. Maar wie heeft dat verklaart? Hermpjen Willems, of de burgemeester van Dalfsen? En wat heeft die burgemeester van Dalfsen er mee te maken.

bericht van Janny Lalkens » 10 nov 2019, 16:48 :

In Register 1741-1748/1806 boek 655 oude nummering Berkum Velthoek en dat moet zoals Jan Rientjes bij de transcriptie zeer terecht opmerkte Brinkhoek zijn:
Huis 54 Eigenaar Heer van Tautenburg [dat klopt, dat is die Rutger Swier van Haarsholte tot den Toutenberg]
Huurders: Lubbert Jans en vrouw [dat is Jannigje Herms, weduwe van Rutger Willems]
Woont er 20 jaar, komt van Dalfsen. Huwelijk Lubbert Jans X Jannigje Herms was in sept. 1736 en hier was het 1741, dus slaat dit op Jannigje? En dan ruim gemeten? 4 kinderen Is daar kostganger Hendrik Willems bij geteld? Bouwerk, gereformeerd.

Jannigjen Herms was in 1717 getrouwd met Rutger Willems, beide te Berkum. Er staat niet bij waar ze geboren is, dus het kan best betekenen, wonende te Berkum, afkomstig van Dalfsen.

En dan moet de burgemeester van Dalfsen in 1813 aktes laten opzoeken betreffende een huwelijk van 1717, honderd jaar daarvoor dus. Er is in Zwolle een aantekening: Jannigjien Harms wonende te Berkum, doet belijdenis. Als dit de vrouw van Rutger Willems is, is ze dus ook niet met attestatie vertrokken uit Dalfsen. Hoe heeft die beste burgemeester zijn gegevens kunnen vinden?

Kortom: klopt het wel dat de oma van Hermpje Willems Geesje Jans genoemd wordt. Moet het niet Jannigjen Herms zijn? Dan zou ook kloppen dat alle vier de grootouders Hermpje Willems in 1765 overleden waren. Jennigjen Herms in 1758 begraven en Rutger Willems in 1735. Je zou 1763 met een beetje goede wil als 1765 kunnen lezen in de akte van de vrederechter.

Als dat klopt, dan waren de grootvader van Frederik Jans Brinkert en de grootvader van Hermpjen Willems Bosch dezelfde persoon. Neef en nicht met elkaar getrouwd? (Deze zin later gecorrigeerd.)

Jammer dat nog niet gevonden is wat de burgemeester van Dalfsen te melden had in 1813.

[Janny Lalkens]

Zo denk ik er ook over, Egbert. Wat betreft die gegevens die van Dalfsen afkomstig heten te zijn. Via die burgemeester. Is het wel een Geesje Jans? Er zullen ongetwijfeld wel mensen uit de familie van Hermpje Rutgers in Dalfsen zijn begraven, dat geloof ik dan nog wel. Haar ouders of haar grootouders of beide echtparen. Maar heette die oma wel Geesje Jans?

Maar ik vroeg me vanmiddag ook af: wat maakte die familie tot een familie Brinkert? Want we hebben in de laatste 24 uur steeds meer personen ontdekt waar kennelijk Brinkert achter geplakt kan worden.

Al minstens 3 kinderen van Jan Rutgers:

met zekerheid Janna uit Jan Rutgers zijn eerste huwelijk

en dan al minstens 2 kinderen uit zijn 2e huwelijk: Hermpje Jans Brinkert (X Van Aalderen) en Frederik Jans Brinkert, die trouwt met notabene een dochter van ons onderwerp: Willem Rutgers (Bosch) zijn dochter Hermpje Rutgers Bosch. Waren ze familie van elkaar? Kenden ze elkaar op die manier?

En dat Willem de naam Bosch achter de naam kreeg is vermoedelijk ook alleen maar omdat hij met een dochter van Hermen Gerrits Bosch trouwde en op die boerderij van Hermen kwam te wonen.

B. van Dooren suggereert, dat Jan Rutgers in Berkum eerst mogelijk op het Roohuis woont. Later mogelijk naar Wijhe gaat. Nu zijn er op Bergklooster begraafplaats 3 kinderen uit het Roohuis begraven: op 26 aug. en 10 sept. 1766 en op 9 dec. 1769 de zoon van de boer van 't Roohuis.

Het gezin van Jan Rutgers ziet er bij B. van Dooren zo uit:

Jan Rutgers X 10-5-1751 Margje Jans

1. Janna Jans doop 24-1-1752 Dit is vast wel die Janna Jans/Janna Rutgers/Janna Brinkert, zie familie Rietberg.
2. Rutger Jans doop 14-2-1753 X Wijhe 12-3-1786 Marigje Seins met een gedoopte zoon Mannes op 25 juni 1786 en waarsch. in 1787 op 5 mei nog een zoon Hermannes. Of het gaat hier om in totaal 1 zoon.

Jan Rutgers X 27-12-1756 Berendina Jans

3. Jan Jans doop 20-11-1757
4. Jannigje Jans doop 17- 6-1759
5. Hermpje Jans Brinkert doop 28-6 1761 X Zw. 29-5-1786 Gerrit van Aalderen
6. Marrigje Jans doop 8-4-1765
7. Frederik Jans doop 29-8-1771 overl. 4-10-1812 X 7-2-1806 Hermpje Rutgers, dochter van Willem Rutgers Bosch en Geertje Herms.
Zij volgt niet met het patroniem van haar vader, dan had het Willems moeten zijn.

Stel, dat ze werkelijk op 't Roohuis hebben gewoond, dan zouden de overleden kinderen bijv. Jan, Jannigje en Marrigje kunnen zijn. Want nr. 1, 2, 5 en 7 zijn alle 4 getrouwd, zoals het lijkt: Janna, Rutger, Hermpje en Frederik Jans. En 3 hiervan heten Brinkert!

[ria van bessen]

Er wordt toch ook niet getwijfeld aan de namen van de ouders van Hermpje Willems alias Rutgers? [beide patroniemen worden trouwens rond 1800 volop gebruikt, dus zowel vaders als het patroniem weer van zijn vader]. En ook de afstamming van de 2e man Bartelt klopt precies.

Gerrit van Aalderen is de zwager omdat hij gehuwd is met de zus van de 1e man van Hermpje. Beide zijn kinderen van Jan Rutgers die een broer Willem heeft.

Maar .. ten 1e ; de vader van Willem is aanwezig bij zijn huwelijk.
En ten 2e Willem is geen voogd over de kinderen van Jan Rutgers, dat is de stiefvader.
En ten 3e ; de grootouders van H. Willems zijn begraven te Dalfsen volgens verklaring- dat maak ik tenminste op uit de in het frans geschreven akte
Ten 4e heet de grootmoeder Geesjen Jans.

En hoe je het nu went of keert - dit zijn de feiten - en hoe verleidelijk ook om aannames te maken - je zult toch moeten bewijzen.