bericht voor odette

[Odette]

Ik heb die parenteel van Hermtie Herms om 15:55 geplaatst om aan te tonen dat Hendrik van der Kolk zoon van Frans en de vrouw van Willem Rutgers nakomelingen zijn van Hermtie Herms. Waar mis je het bewijs in die parenteel?

Of bedoel je dat IIb. Hermen Gerrits Bos onvoldoende bewezen de zoon is van I. Hermtie Herms?

Als je ervan uitgaat dat Hermen Bos dezelfde is als Hermen Gerrits - dan klopt het ook dat Hendrik v.d. Kolk getuige kan zijn.
Vind je zelf dat daar voldoende bewijs voor is?

Ik zwalk daarover heen- en weer. Vond het aanvankelijk de beste werkhypothese, heb onlangs Hermen teruggehaakt aan Gerrit Jansen en Annigjen Jans en begin nu toch weer over te hellen naar 1. Sluitend bewijs is er niet, nee.

[Odette]

jannigje Gerrits haar 1e man Teunis Visscher werd begraven op 12-6-1705 als Tonnis Visscher , om half 2 in de Broerenkerk.

28 maart 1696 : Ondertrouw - Zwolle
Teunis Henriks j.m. Janneken Gerrits [zijn] Getuigen Jan van Staten en Gerrijt Hermsen Boumeister [haar] Getuigen De huisvrouwe van Derk Arents, en de wed: van Steven Alberts De proclamatien gaan ook te Dalfsen
Bronnen: https://www.vpnd.nl/bronnen/ov/zwolle/z ... 3-1697.pdf

29 maart 1696 : Ondertrouw- Dalfsen
Teunis Henriks j.m. hier en Jannegie Gerrijds j.d. te Swol den 19 april attest op Swol verleeent
Bronnen: https://www.vpnd.nl/bronnen/ov/dalfsen/ ... 9-1697.pdf

16 januari 1706 : Erfuiting - Zwolle
Momberen over Teunis Hendriksz nagelaten dogtertjen Jan Hermsz Visscher en Berent Gerritsz. Jannigjen Gerritsz (...) haar dogtertjen Lubberta (...) voor vaders goed bewesen honderd gld. en een bedde met zijn toebehoren.
Bronnen: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=32188

[Odette]

17 oktober 1706 : Testament - Zwolle
Lambert Hermsz Visscher wel ziek te bedde liggende (...) het kind of de kinderen welke bij zijn tegenswoordige Ehevrouw Jannigjen Gerritsz nog zoude mogen verwekken (...) zijn huisvrouw Jannigjen Gerritsz.
Bronnen: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=28384

3 april 1720 : Woonplaats - Zwolle
Lambert Visscher gereformeerd, verkrijgt het kleine burgerschap
Bronnen: HCO Generale Index overig

18 september 1721 : Testament - Zwolle
Lambert Hermsz Visscher (eerder testament 17.10.1706) de drie kinderen van wijlen zijn broeder Jan Bos met namen Willemina, Catharina en Hermannus, de kinderen van zijn broeder Arent Visscher met namen Catharina en Hermina Visscher, de kinderen van zijn zuster Magtelt Visscher bij Jan Lans, zijn neef Hermannus Visscher en de diakonie.
Bronnen: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=28384

27 oktober 1725 : Ondertrouw (met Willempje Derks Stremmelaar) - Zwolle
Lamb: Visser wednr. met Willempien Stremmelaars j.d. SG. Arent Visser Haar G: de suster
Bronnen: https://www.vpnd.nl/bronnen/ov/zwolle/z ... 5-1728.pdf

[Janny Lalkens]

Ik weet ook nog steeds niet of Hermen Gerrits bij de Van der Kolken hoort of bij het gezin van Gerrit Jansen X Annigje Jans. In beide gezinnen hadden ze een Hermen Gerrits. En als één van beide Hermens afvalt, wat deed die dan met zijn leven? Kreeg hij een gezin? Overleed hij jong?


Gerrit Jansen X Annigje Jansen Kinderen: Thijs, Willemina, Hermen, Jan en eventueel Janna, waarvan geen doop gevonden. Gerrit Jansen zou Gerrit Bosch kunnen zijn. Moet nog worden bewezen.

***

Jan Lans X 6-2-1703 Machtelt Herms Visscher (getuige: Jannigje Gerrits, echtgenote van Teunis Visscher.) Kinderen: Thijs Carsten en Harmen. Kers Lans is mogelijk broer van Jan Lans.Carsten kan dus een naam uit de familie van jan zijn.

Lambert Herms Visscher X 1-2-1706 Jannigje Gerrits, wede. van Teunis Visscher. In testament 1721 geen eigen kinderen. Jannigje begraven 29-3-1715? Kan ik niet vinden op VPND op een scan.

doopinschrijving van een dochter van Theunis Harms X Jannigje Dirk: 30-1-1704 Wilmina. Is dit Jannigje Gerrits? Van toen ze nog met Teunis Visscher was getrouwd?

Arent Visscher X Arent Egbers?) kinderen: Hermina, Catharina

In het testament van 1721: Lambert Herms Visscher noemt Jan Bos zijn broer.

Kinderen van Jan Bos: Willemina, Catharina en Hermannes.

Er zijn overeenkomsten in de naamgeving door bovenstaande echtparen/ouders. Thijs en Willemina zijn minder alledaags als bijv. Jan en Gerrit

[Janny Lalkens]

Bericht 2.

Als Judith Jans overlijdt en haar man wil hertrouwen is er 26-12- 1705 in Zwolle een erfuiting. Theunis Harms is dan een van de voogden, dus misschien klopte dat Janna Dirk als moeder van Wilmina wel.

Erfuiting Zwolle f 298 16-1-1706 voor Teunis Hendriks nagelaten dochtertje Lubberta. Zij krijgt van haar moeder toegezegd f 100,- en een compleet bedde.

Mombers: Jan Herms Visscher ( is dat Jan Bos?) en Berent Gerrits. Ik heb staan: Teunis Hendriks, niet Teunis Harms, maar gezien de naam van de mombers gaat het wel over Teunis Herms denk ik. En de datum van de momberstelling klopt met de datum van hertrouwen van Jannigje Gerrits met Lambert Herms Visscher

[Odette]

Jan Bos was zeker overleden voor 30.12.1720, wellicht eerder. Dus het bovenstaande huwelijk en erfuiting vervallen wat betreft deze Jan Bos, wiens kinderen erven van Lambert Visscher.

30 december 1720 Wij Burgemeester Schepenen en Raden der stad Zwolle doen hier mede te weten dat Steven Berghuis bij gerigtelike verkopinge van den 29 April laatstleden zijnde geworden koper van een huis en hof staande en gelegen in de Breedenhoek bij het Posthoorn, zoo in den onder beneficie van inventaris geaanvaarden boedel van wijlen Jan Bos en Jannetjen Everts gewesene eheluiden gehoort heeft ende de volle kooppennningen van dien hebbende betaald, zoo als uit de staat van betalinge sub dato dezes in het boek van Recognitien geeffecteerd kan worden ... zoo is het dat wij des versogt zijnde, volgens onze resolutie van huiden, het huis en hof nou officii ex autoritate publica aan de voorn Steven Berghuis bij dezen cederen en overdragen etc.
Bronnen: https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... &cat=32682

[ria van bessen]

dpb Zwolle
Den 28 may 1699 Willemtjen d. van Jan Bos en Jennegien Everts
Den 13 nov. 1700 Catarina d. van Jan Bos en Jannigjen Everts
23 mei 1706 Hendrina d. van Jan Bos en Jannegje Everts
11-09-1709 Hermannus Jan Bos Jannigje Everts

VPND
01-01-1699 Jan Harmken j.m.
volgens de GI - Jan Harmsen]
Jannegien Everts j.d.
SG. meijst Rotger en Arent Schutte
HG de vrouw van Hend. van Heemse en de vrouw van Teunis Hendriks

[Janny Lalkens]

Vuursteden 1703

Nijstadt: wede Kreymans of Berent Visscher [Kers Lans, eventuele broer van Jan Lans X Machtelt Herms Visscher) was getrouwd met Aaltje Kruijsmans] Ik noem dit omdat hier ook de naam Visscher opduikt.

1703 Kloijenbergh: Binnengasthuis: eigenaar Gerrit Bos: huurder.


En gezien wat Ria net postte is Jannigje Gerrits wel de weduwe van een Teunis Hendriks, niet Teunis Herms. Zij wordt bij hertrouwen in febr. 1706 weduwe van Teunis Visscher genoemd, vandaar dat ik dacht dat dat Hendriks in de momberstelling Herms moest zijn. Mogelijk was ze dus eerst getrouwd met een Teunis Hendriks Visscher.

[ria van bessen]

De door ons onderzochte personen wonen allemaal bij elkaar -

bericht 2

Zwolle erfuitingen f276-f277 dd.22-05-1723
Momberen over de 3 kinderen van Ariaan Zwiers: Roelof van Berkum en Arent Visscher.
Erschenen Harmpje Harmsz en heeft aan de drie kinderen voor vaderlijk goed bewezen aan ieder 100 car.gl., 8 dubbelde el smaldoek en een el fijn doek, en daarboven aan het oudste meisje een gouden ring, aan de oudste zoon een mes met een zilveren hegt en aan de jongste een boek met zilveren krappen, belovende dezelven in kost, klederen en verdere lijves nooddruft te onderhouden en lezen en schrijven te laten leren, zullende comparante de kinderen, tot ze 22 jaren oud zijn, de penningen verrenten, verbindende voor dit alles specialijk haar huis en hof in Dieze, 't Slot ter ene en Henr: Theunis ter andere zijde, met hetgeen daartoe behoort en specialijk het kampje genaamd den Bomhof.
Actum coram Schepen Greven.

VOT 1748

Wijk Dieserstraat - Buiten de Dieserpoort

[ Diese ]

1028 a - Frans Albers van den Colk
b - Hermina Lubberts
c - Hermen
d - Lubbegien, Hendrik, Berentien, Aaltien
e - 2 knegten & 2 meiden

1029 a - Albert Arens
b - Lubbegien Jacobs
c -
d -
e - 2 knegten, 1 meisje
f -

1030 a -
b - Wede. van Jan Arends
c - Arent, Jacob, Egbert, Gerregien
d -
e - 1 jonge
f -

1031 a – Hermen [Gerrits] Bos
b - Sientien Jansen
c - Gerrit, Henderina, Hermine, Geertien
d - Aaltien & Berentien
e - 1 jonge
f -

1032 a - Wm. Lucas
b - Hermpien Jansen
c -
d - Janna, Geertien, Wilmina Lucas
e -
f -

1033 a - Berent Albers
b - Hermina Jansen
c -
d - Albert
e - 1 meid
f -

1034 a - Jan Lambers
b -
c - Griete
d -
e - 1 kenegt & 1 meid
f -



1035 a - Peter Jansen [=Slot/Slotman]
b - Hermine Jansen
c -
d -
e - 2 knegten
f -

1036 a - Teunis Derks
b - Grietjen Lubbers
c - Aaltjen & Gerridina
d -
e -
f -

1037 a - Jurrien Jansen
b - Lubbegien Lubbers
c -
d -
e - 1 meid
f -

1038 a - Wm. Evers
b - Geertruid Jansen
c - Jan Wilms & Maria
d - Erenst & Albert
e -
f -

1039 a - Lucas Wilms
b - Aaltje Hendrix
c -
d -
e -
f - Frerik Jansen & susters, als Berentien, Aaltien, Gerrigjen,
Magteld
NB- dit zijn de kinderen van Jan Berents en Hermpjen Peters Aalvanger

1040 a - Gt. van Dort [Gerrit van Dorth] [= op de Klooijenberg]
b - Berentien Derks
c -
d -
e -
f -

1041 a - Jan Assies
b - Margje Gerrits
c - Geertjen & Gerrit
d -
e -
f -

1042 a - Jan Rutgers
b - Janna Roelofs
c -
d - Wilmine & Aaltjen
e -
f -

1043 a - Arent Visser
b - Hermine Visschers
c -
d - Hermen
e -
f - Teunis Peters

[Egbert_]

Hermen Gerrits Bos trouwde Seijntje Jans:
- 20-03-1719 Hermen Gerrits j.m. in Diese en Sietie Jans j.d. in Ittersum | Sijn get. de Stijfvader |haar get. de stijfmoeder
Toen nog Hermen Gerrits, die een stiefvader had.
Hoewel de ouders niet genoemd worden, is het testament van dochter Dina Bos en haar man Jacob Derks Luijerwaard (1775) het bewijs voor de samenstelling van het gezin van Hermen Gerrits en Seijntje Jans.
Die samenstelling overeenkomstig met de Volkstelling van 1748, waarbij de vader Hermen Bos heet.
De eerste vermelding met de achternaam Bosch is een verkoopakte, waarin de erfgenamen van Jan Woelderink en Aeltjen Willems een stuk land in de Dieze verkopen aan Harmen Bosch en deszelfs huisvrouw Zeintjen Jans
Er zijn in de Dieze twee dopelingen gevonden, die in passen bij Hermen Gerrits, met vader Gerrit en vader overleden voor 1719.
- 16-04-1693: Gerrit Janszen en zijn vrouw Annetje Jansen laten hun zoons Hermen en Jan dopen
- 01-11-1693: Hermtje Hermsen en haar man Gerrit Frederiks laten hun zoon Herman dopen (generale index)

Hermen van Annigje
Ten eerste is niet eens zeker bij welke Gerrit Jansen en Annigje Jansen hij hoort. Er waren meer echtparen in die tijd die zo heetten. En tel daarbij Gerrit Jansen en Jannigje Jansen, want Jannigje wordt ook nog wel eens geschreven als Annigje, en omgekeerd.
Meest aannemelijk is, dat zijn moeder de volgende is:
- 27-10-1681: Gerrit Jansen j.m. tot Haerst en Annegien Jansen wed: van salige Lambert Lubers
- 02-05-1677 Lambart Lubbers wed.n. en Annijgijn Jans j.d. beijde tot Diese, hij moet Arfuijtinghe doen
Die erfuiting van 1677 is, voor zover ik weet, niet gevonden. Dus ook onbekend wie de voogden waren.
Aangenomen, maar volgens mij niet bewezen, dat de volgdende Annigje dezelfde is:
- 14-11-1702 Lambert Janszen jongman en Annigjen Jansz wed. van Gerrid Bosch beide in Diese | Getuige van de bruidegom sijn vader | Getuige van de bruid de huisvrouw van Egbert Berends en de huisvrouwe van Lubbert Derksz | moet erffuittinge doen, is geschied.
- 13-11-1702: Momberen over de kinderen van Gerrijt Bosch: Arent Derksz en Egbert Berents. Annechien Janz heeft aan haar 5 kinderen .....
Namen van de vijf kinderen zijn niet bekend. Er zijn wel zes dopen gevonden met een Gerrit Jans en Annigje Jans, maar niet zeker of die hier wel bij horen. Ook lijkt er een hiaat tussen trouwen 1681 en eerste dopen in 1686. En ik heb van horen zeggen dat er over de getuigen en voogden nagedacht is, maar er toch hier en daar verschil van mening is wie ze zijn. Bij mijn beste weten is de achternaam Bosch bij deze Gerrijt alleen maar na zijn overlijden in 1702 gebruikt. Maar misschien heb ik iets over het hoofd gezien. Verder kan bij enkele die dopelingen zeer goed de achternaam Snel horen. Wat de verwarring nog groter maakt.

Hermen van Hermtie
Hermen leeft nog in 1697 als Hermtje Herms erfuiting doet. Broer Frerik en zus Swaentje gebruiken de naam van der Kolk. Mogelijk is het mij ontgaan, maar ik heb geen bewijs gezien dat beide van der Kolk's ook echt de kinderen zijn van Gerrit Freriks en Hermtie Herms. Frerik van der Kolk was bakker, volgens de begraafaanteking van zijn vrouw. Swaantien van der Kolk woont in Zalk bij haar trouwen.
Bezwaar zou zijn, dat Hermen zich niet van der Kolk is gaan noemen. Daar valt nog wel wat op af te dingen. Het lijkt erop dat vooral de nakomelingen van de derde man van Hermtie Herms deze achternaam zijn gaan gebruiken. Het zou niet voor de eerst keer zijn, dat voorkinderen de achternaam van de stiefvader zijn gaan gebruiken. Dat hebben we vaker gezien. Of dat ze de achternaam van hun naamgever zijn gaan gebruiken. Bijvoorbeeld Tiemen Willems Kok, die geen van der Werf of van 't Spijker werd.
Of de naam Bos aan de vader van Hermtie Harms, naar wie Hermen vernoemd zal zijn, gekoppeld kan worden, is mij niet duidelijk. Misschien toch nog een keer ingaan op het aanbod van Ria.
https://www.historischcentrumoverijssel ... c3#p196501

Van beide Hermen's kun je niet uitsluiten dat ze Hermen Gerrits Bos zijn, maar bewijzen lukt ook nog niet.
Als er in 1813 vier getuigen aantreden om iets te melden over de grootouders van Hermpje Willems (Rutgers/Brinkert/Bosch), dan zie ik daartussen maar één die daarover uit eigen ervaring iets kan vertellen. De oudste van het stel, Hendrik van der Kolk (1742). De anderen waren ongeveer kleuters toen de grootouders van Hermpje overleden. Dan kun je wel weten welk vriendje wees was, maar of je dan de ouders gekend hebt? Hendrik van der Kolk is verwant aan Hermpjen, alleen maar als Hermen Gerrits Bos zijn halve oom is, beide nakomelingen van Hermtie Herms. Persoonlijk vind ik die getuige Hendrik van der Kolk doorslaggevend, om Hermen Gerrits Bos aan Hermtie Herms te koppelen. Ook al is het geen bewijs, het is wel heel erg aannemelijk.