Wie zijn de voorouders van Cornelis Jansen Frankate en Maria Jansen (van de Kleijne Schaesberg) ?

[Egbert_]

bericht 2
Omdat ik verder niets bruikbaar kon vinden, heb ik me maar gericht op Janna Teunissen de 2e vrouw van Jan Wormger. In tegenstelling tot wat hier bovenaan in dit topic wordt vermeld en wat ook in de genealogie Schotman te vinden is, en wat ik misschien zelf ook wel heb gedacht ... is dat Geertrui Cornelissen gehuwd met Rense Ramste NIET de dochter van Nellis Rensen en Jenneken Tonissen is.
Diens dochter = Geertruit Nellissen op de Rensen, zij huwde met Teunis Jansen. Twee dopen van hun kinderen zitten in de NG doopboeken van Raalte nl Janna op 12-1-1710 en Marija op 2-10-1712
Volgens f935 dd 18 juni 1743, de akte is opgemaakt op het erve Rensen onder Raalte is Teunis Jansen hertrouwd met Swaantjen Geerligs. En Teunis heeft 5 kinderen bij zijn overleden vrouw Geertruit Nellissen. Namen niet genoemd.
Maar volgens het testament van Willem Teunis zijn ze dit [zie 25 feb 1772 bovenaan dit topic in de openingspost] 1] Willem Teunis, 2] Maria Teunis x Teunis Gerrits op Ramste - hun kinderen zijn [Geertruit jong overleden], Gerrit en Teune. 3] Cornelis Teunis x Janna Gerrits op Nijenhof - 4] Janna Teunis - en 5] Gerrit Teunis op Rense x Teune Jans - zoon Teunis De laatste, Teune Jans /Antonia Jans huwt Derk Hofmeijer. Geertruit Cornelissen de huisvrouw van Rense Ramste is verwant met Bleershorst. Zij wordt samen met Luicas Frankate genoemd als erfgenaam van Willem Bleershorst en Geertien Teunissen dd 4 juni 1743 als huisvrouw van Rense Ramste.Willem Bleershorst is Willem Dries en de oom van Hendrine Bleershorst en broer van haar moeder Grietjen Dries.

Hier wordt gesteld dat Geertruit Cornelissen de huisvrouw van Rense Ramste niet de dochter is van Nellis Rensen en Jenneken Tonissen, omdat zijn dochter Geertruit met Teune Jansen trouwde.
Daar valt nog wel wat over op te merken.
Nellis Rensen en Jenneken Tonissen laten twee keer een dochter Geertruit dopen: Truiken in 1689 en Geertruid in 1694.
Als Janna op 12-1-1710 gedoopt wordt, in de jongste Geertruid net 15 jaar geworden. Zij zal niet de moeder van dopeling Janna zijn. Truiken, gedoopt in 1689, is bijna 21 als Janna gedoopt wordt.

Als de moeder van dopeling Janna een dochter is van Nellis Rensen en Jenneken Tonissen, zal zij Truiken 1689 zijn. En kan de jongste Geertruid 1694 met Rense Ramste getrouwd zijn.

[ria van bessen]

In de volkstelling 1748 komt Schut Lucas voor:

1 Bolman 3 1 1 .
2 Kackenberg 4 . 5 3
3 Hondman 2 1 5
4 Paalman 2
5 Koekoek 1 . 3
6 Olde Schaasberg 2 1 5
7 Berghuis 3 . . 2
8 De Ruiter 2
9 Frankate 2 2 1 1
10 Grote Overmeen 4 1 1 2
11 Kleijne Overmeen 1 2 4 1
12 Schut Lucas 2 . 3
13 De Herder 2 2
14 Salland 2 . 1
15 Olde Heraver 3 . 4

In 1520 komt Frankate ook voor in het schattingsregister, waarbij het erf dan eigendom is van de Sint Nicolaaspriorij op den Berg in Deventer. Het is wellicht van oorsprong een dochtererf van het dichtbij gelegen erf Avermeden. (Bron: Mens en land in het hart van Salland)

(vermelding in Hendrikus Kruiper)



Het lijkt er dus op dat het erf Frankate een pachtboerderij was.

Dan zal het niet-vermelden van Schutlucas de reden zijn dat die geen vuurstede heeft, anders kan ik het niet verklaren.

[ria van bessen]

bericht 2
Omdat ik verder niets bruikbaar kon vinden, heb ik me maar gericht op Janna Teunissen de 2e vrouw van Jan Wormger. In tegenstelling tot wat hier bovenaan in dit topic wordt vermeld en wat ook in de genealogie Schotman te vinden is, en wat ik misschien zelf ook wel heb gedacht ... is dat Geertrui Cornelissen gehuwd met Rense Ramste NIET de dochter van Nellis Rensen en Jenneken Tonissen is.
Diens dochter = Geertruit Nellissen op de Rensen, zij huwde met Teunis Jansen. Twee dopen van hun kinderen zitten in de NG doopboeken van Raalte nl Janna op 12-1-1710 en Marija op 2-10-1712
Volgens f935 dd 18 juni 1743, de akte is opgemaakt op het erve Rensen onder Raalte is Teunis Jansen hertrouwd met Swaantjen Geerligs. En Teunis heeft 5 kinderen bij zijn overleden vrouw Geertruit Nellissen. Namen niet genoemd.
Maar volgens het testament van Willem Teunis zijn ze dit [zie 25 feb 1772 bovenaan dit topic in de openingspost] 1] Willem Teunis, 2] Maria Teunis x Teunis Gerrits op Ramste - hun kinderen zijn [Geertruit jong overleden], Gerrit en Teune. 3] Cornelis Teunis x Janna Gerrits op Nijenhof - 4] Janna Teunis - en 5] Gerrit Teunis op Rense x Teune Jans - zoon Teunis De laatste, Teune Jans /Antonia Jans huwt Derk Hofmeijer. Geertruit Cornelissen de huisvrouw van Rense Ramste is verwant met Bleershorst. Zij wordt samen met Luicas Frankate genoemd als erfgenaam van Willem Bleershorst en Geertien Teunissen dd 4 juni 1743 als huisvrouw van Rense Ramste.Willem Bleershorst is Willem Dries en de oom van Hendrine Bleershorst en broer van haar moeder Grietjen Dries.

Hier wordt gesteld dat Geertruit Cornelissen de huisvrouw van Rense Ramste niet de dochter is van Nellis Rensen en Jenneken Tonissen, omdat zijn dochter Geertruit met Teune Jansen trouwde.
Daar valt nog wel wat over op te merken.
Nellis Rensen en Jenneken Tonissen laten twee keer een dochter Geertruit dopen: Truiken in 1689 en Geertruid in 1694.
Als Janna op 12-1-1710 gedoopt wordt, in de jongste Geertruid net 15 jaar geworden. Zij zal niet de moeder van dopeling Janna zijn. Truiken, gedoopt in 1689, is bijna 21 als Janna gedoopt wordt.

Als de moeder van dopeling Janna een dochter is van Nellis Rensen en Jenneken Tonissen, zal zij Truiken 1689 zijn. En kan de jongste Geertruid 1694 met Rense Ramste getrouwd zijn.

Dat is inderdaad mogelijk.

Feit blijft desondanks dat zowel Lucas als Geertrui erfgenaam zijn van deze Geertje Teunissen - en hier geen Jan wordt genoemd.
Geertrui en Lucas Francate zouden de kinderen moeten zijn van Nellis Tonis op Francate.

Jan mogelijk uit een ander/eerder huwelijk van Nellis Tonis.
En dan bedoel ik niet Nellis Tonissen op Rense

[g.goorman]

Om terug te komen op de oorspronkelijke vraag over de afkomst Frankotte / Kleine Schaasberg, terug naar de laatste:
Hendrick Brinckgreve is de vader van:
Tonnis Hrndriks op de Haar
Tr. Colmschate 11.3/16.4.1655 met Jenneken Teunissen Mensick.
Zij is overleden voor 7.6.1681, wanneer Tonnis zijn zoon zijn moeders goed bewijst
RA Colmschate 15 fol. 122 07.06.1681
Mombers over het kind van Thonnis Henrikss op de Haer en zal. Jenneken Thonis, Thonnis Thonissen worden Jan Thonis in der Woolde voor de Hambrugge en Willem Hendricks Oinck in Linde. Vader wil hertrouwen. Moederlijk goed: fl. 100,= en kiste van vadersmoeder
Deze tweede vrouw heet waarschijnlijk Elisabeth (Lijsbeth), want in 1703 is zij de stiefmoeder van Tonnis Spikker.

Deze zoon Thonnis trouwt met een weduwe Spikkker (Let op Spiikker in Linde niet in Ortele!)
Tonnis Tonnisz znv Tonnis Henriks op de Haar in Riele tr. Maria Jansz wed. Jan Jansz op Spijk in Linde (Colmschate17.7/13.8.1697)
Welke van de kinderen Jan Spikker later Klein Schaasberg is, is niet duidelijk. Er is namelijk nog een broer Jan, die op de Zandbelt (Linde) terecht komt.
Kinderen gevonden:
1. Joannes dp Schalkhaar RK 23.4.1699
2. Joannes id., 10.7.1703
3. Adelbertus, id. 13.3.1707 Nog interessant: hij (in normaal Nederlands Albert) woonde op Berghuis, in Tjoene bij Nieuw Rande, en is de vader van Jodocus Berghuis, alias. Joost Dodde, Registre Civique Raalte 1811, Pleegste 704, overl. Raalte 24.9.1811. Hij was jonger dan RC wil doen geloven, namelijk gedoopt 17.12.1741 RK te Deventer)

Welke van de beide zonen op de Zandbelt en op Klein Schaasberg terecht kwam, is niet met zekerheid te zeggen.
Jan Spikker hertrouwde Colmschate 16.6/6.7.1709 : Tonnis Tonnis wed. Maria Jansz op de Spikke in Linde hertr. Lubbeken Roelofs drv Roelof Berends op de Hege onder Holten, tegenw. wonende op Arkenstein onder Bathmen
Hij leeft nog in 1724: ORA Comschate 15G fol 249-250 3.6.1724
Teunis op 't Spijk, onm. dochter Maria bij wijlen Lubbeke Roelofs. Mombers: Teunis Santbelt en Jan Bijleman.
Moedersgoed: fl. 30,= zo kinds oom Roelof Hegeman aangenomen heeft te betalen, tegen 22 stuivers per jaar te verrenten. en fl. 10,= van vader en doek en moeders kiste. Bij trouwen krijgt ze een bed. Zij zal leren lezen en schrijven.

[ria van bessen]

bericht 4

Heeten HFG 1795
o.a.
- bewoner -erf - aangever - aantal personen in het gezin
Lammert Braakman bouwerij Lammert Braakman 3
Jan Schut Lukes bouwerij Maria Schut Lukas 7
Willem Horsman bouwerij Teune Horsman 3
Jannes Olde Haarover bouwerij Hendrika Olde Haarover 4
Asse Zalland bouwerij Asse Zalland 4
Hendrik Maat Gerrit bouwerij Hendrik Maat Gerrit 5
Gerrit Martelman bouwerij Gerrit Martelman 3
Jan Spiekerman bouwerij Jan Spiekerman 5
Teunis Frankate bouwerij Teunis Frankate 10

[Egbert_]

Heeten HFG 1795
Teunis Frankate bouwerij Teunis Frankate 10

Teunis Frankate zal Teunis Hendriksen Veldkamp zijn, die met Joanna , dochter van Cornelis Jansen Frankate en Maria Jansen trouwde. En die zullen er nog wel bij inwonen. En mogelijk een paar zussen van Joanna, die in 1799 trouwden.
En in 1811 was het stil in huis:
Heeten 494 Francate Antony bouwerij 51 M sept 1760 H Veltkamp Geertmans T beiden Heeten bouwerij
Vrouw en schoonouders overleden, schoonzussen getrouwd, maar waarschijnlijk wel een stel kinderen. Hoewel de oudste dan al de deur uit waren, of overleden.

[Egbert_]

Heeten HFG 1795
Jan Schut Lukes bouwerij Maria Schut Lukas 7

En dan in 1811:
Heeten 540 Schutlucas Jan bouwman 59 M 11 mrt 1752 J Nieuwenhuis Blankenvoort B beiden Averlo bouwlieden
Heeten 540 Wankate Gertruid 59 V 15 oct 1752 L Wankate Nijland B beiden Heeten bouwlieden
Heeten 540 Schutlucas Lucas timmerman 25 M 19 oct 1782 J Schutlucas Wankate G in leven Heeten bouwlieden
Heeten 540 Schutlucas Berendina 17 V 5 febr 1784 J Schutlucas Wankate G in leven Heeten bouwlieden
Heeten 540 Schutlucas Maria 71 V 10 apr 1740 L Wankate Nijland B beiden Heeten bouwlieden

Opvallend dat de huisnummers in 1811 van Frankate en Schut Lucas zo ver uit elkaar liggen.

[ria van bessen]

Egbert, ik heb om die reden al die registers hier geplaatst. En zijn dit, lijkt mij, dus 2 verschillende erven.

In het hoofdgeldregister van 1723 en 1724 wordt Francate vermeld met 4 personen.

Verderop staat in 1723 Schut Gerrit. Bij de Ruiter en Nijland - idem in 1724
Is dit soms het latere Schut lucas?

Opvallend is dat Schutlucas in de registers vermeld wordt onder de kop onvermogen en Frankate steeds onder vermogenen.

Ook in 1748 worden ze apart vermeld, maar wel dichter bij elkaar genoteerd.
Zoals je al eerder aangaf.

blz. 22:
man, vrouw en olde luiden - kinderen boven 10 - kinderen onder 10 - dienstboden

------------------------------------------------------------------------
Bolman 3 1 1 -
Kackenberg 4 - 5 3
Hondman 2 1 5 -
Paalman 2 - - -
Koekoek 1 - 3 -
Olde Schaasberg 2 1 5 -
Berghuis 3 - - 2
De Ruiter 2 - - -
Frankate 2 2 1 1
Grote Overmeen 4 1 1 2
Kleijne Overmeen 1 2 4 1
Schut Luicas 2 - 3 -

[Egbert_]

En voor de volledigheid, herhaling van wat eerder al gemeld is:

Op 24 dec 1802 volgens f230v kopen Teunis Hendriks en Janna Cornelissen het erve Frankotte van de fam. Walraven. Zij lenen daarvoor 3000 cgls van de Pastor N. Pas volgens het volgende folionummer f231 en op f231v nemen zij nog eens een lening van 1000 cgls bij deVrouw A.A. Westenberg wed. Mr. L.J.Walraven. Er is geen aflossing vermeld.

[ria van bessen]

De jongere geschiedenis is wel duidelijk.
Alleen de afstamming van Lucas Nellis Franscoter of Schut lucas niet, even zo de voorouders van Cornelis Jans Frankate.
Ik vrees dat hetzo zal blijven.
Ik heb er in ieder geval niets meer aan te voegen, ik ben uitgezocht.