Herder

[TKruiper]

Hallo mede-speurders,

Ik ben op zoek naar de doop van Jan Herder. Hij zou rond 1780 in Raalte geboren moeten zijn, uitgaande van zijn overlijdensakte in 1832. Hij huwde op 22/09/1801 te Haarle (Hellendoorn) met Janna Pauwels. Bij dit huwelijk heet hij Jan Teunissen. Zijn vader zou dus een Antonius moeten zijn in de RK doopboeken, de combinatie Joannes (Jan) met Antonius als vader vind ik echter niet terug. Wie kan mij helpen?

Alvast dank.

[karst1]

Dit zou hem kunnen zijn. Hoewel Teunis als patroniem niet te linken is.
15-07-1778 Raalte RK
Johannes
Vader Johannes Henricus
Moeder Wilhelmina Gerardus Johannes aan het Herdershuijs.

Bron vpnd. nl

Vr gr Karst

[TKruiper]

Dag Karst,

Dank voor je reactie. Ik gokte ook dat dit inderdaad de Jan in kwestie moet zijn.
Maar zoals je al aangeeft, ik kan het patroniem in dat geval niet linken. Misschien dat het op een of andere manier te verklaren valt?
Op 31-01-1788 wordt er namelijk wel een Joanna geboren met als vader Antonius Antonius en moeder Wilhelmina Gerardus Joannis aan Herders (dezelfde vrouw).

[karst1]

In de huw bijlagen van zoon Antony staan meer gegevens over Jan Herder. Die wordt ook Jan Hendrik gen.
Hieronder de link naar de huw bijlagen.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cc=2026211

[karst1]

Aanvulling. In 1788 wordt in Raalte RK een dochter ged van Antonius Antonius met dezelfde moeder. In de huw bijlagen van de zoon Antony zoals ik aangaf in mijn vorige reactie staat Wilhelmina ook als moeder van Jan. Bij ovl van Jan Herder wordt de naam van ouders aangegeven maar in die tijd was dat vaak van horen zeggen en zie je veel vergissingen. Ik denk daarom nod steeds dat doop in 1778 de goede is.

[g.goorman]

Registre Civique Raalte 1811 Heeten 484:
Jan Pouwel geb 1771 en zoon van G.J. Herder en W. Herder. De moeder blijkt te leven.
Zij kan niemand anders zijn dan Dina Herder, overl Raalte, 81 jaar oud op 1,3,1830 in Heeten en getrouwd met Teunis Teunissen (waarschijnlijk heeft stiefzoon Jan zijn patroniem toebedeeld gekregen)
Teunis Teunissen overleed Raakte 24.12.1829 in Heeten, gehuwd met Willemina Herder en zoon van Teunis Wever en Antonia Sluizeman, Overlijden ingeschreven van Teunis Wever op Herder. Waarschijnlijk afkomstig uit Holten.
Het huwelijk van dit paar werd RK ingezegend in Raalte op 13.9.1785.
Het eerste huwelijk van moeder op 1.5.1774
Ergo: de geboortedatum uit RC klopt niet en 15.7..1778 als doopdatum is het meest aannemelijk.

[karst1]

Mooi gevonden. Plaatje lijkt mij ook nu logisch.

[g.goorman]

Ik ben nog verder gaan zoeken naar Wever. Teunis komt inderdaad uit Holten, Dijkerhoek
Zijn ouders lieten in ieder geval op 27.6.1751 een kind Teunis RK dopen (Schalkhaar, anderen zeggen Colmschate), de ouders trouwden in feb/mrt 1743 in Holten
Vervolgens vond ik hem in Registre Civique Raalte 1811. In het Sallands dialect heeft een r voor een d moeite zich te handhaven, vandaar de inschrijving Haders. Teunis' geboortedatum kan dus niet kloppen (toch 1751??), maar de inschrijving geeft wel nadere info over de vrouw, Willemina Herder en haar zoon en schoondochter.
Maria (dp Schalkhaar 9.10.1783, overl. Raalte 2.5.1868) is de dochter van Jenneke Wevers (een zuster van Teunis ) en Rense ten Have (de L komt van Laurens). Ze was niet getrouwd met haar neef maar wel met een voorzoon van haar tante Willemina

Heeten 539 Haders Teunis bouwman 69 M 5 mrt 1742 T Wever Wevers T beiden Holten bouwlieden
Heeten 539 Haders Willemina 68 V 5 juny 1743 GJ Tollenaar Haders J beiden Heeten bouwlieden
Heeten 539 Haders Hermannus bouwman 28 M 5 sept 1783 G Haders Haders W in leven Heeten bouwlieden
Heeten 539 Wevers Maria 29 V 5 febr 1782 L Wevers Wevers J vader Holten bouwlieden`

[ria van bessen]

Raalte deel 19 f118 - Raalte, 26 aug 1785
- Scholtus L.J. Walraven.
Keurnoten Mannes Bois en Jan Gerritsen.
Verschenen is Willemiena Gerritsen, weduwe van Jan Harder, geassisteerd door Teunis Teunissen als haar momber. Zij wil hertrouwen. Tot mombers over haar 3 minderjarige zoontjes (Hendrik, Jan en Mannes), bij wijlen haar eheman in echte verwekt, worden benoemd Frerik in de Haar en Willem Jonkman. Zij nemen de momberschap aan.
De comparante bewijst aan haar 3 kinderen ieder 50 gulden, die aan hen uitgereikt zullen worden als zij 25 jaar zijn geworden of als zij gaan trouwen. Zij zal hen ordentlijk opvoeden, en laten leren lezen en schrijven. Als zij gaan dienen krijgen zij 2 ooien met 2 lammeren, alsmede een kist. Tot hun 25ste jaar zal zij hen besnijderen [=van kleding voorzien] laten. Het bewezene zal van het ene kind op het andere kind erven en versterven. Dienende hebben zij bij ziekte of zucht een vrije ingang in hun ouderlijk huis. Verzocht wordt ten opzichte van de katerplaats de Harder [Horder] gerichtelijke approbatie; deze wordt gegeven.

[TKruiper]

Bedankt allen, voor het meedenken & speurwerk. Het heeft even geduurd maar ik heb nu veel gegevens die jullie doorspeelden weg kunnen zetten. Wat betreft de andere zoon Hermannus (uit het door g.goorman aangehaalde RC 1811): ik neem aan dat dit dezelfde persoon is als de Hermannus Herder die in 27-04-1849 te Raalte overlijdt, met als vrouw Maria Wevers. Zou hun trouwen dan kunnen zijn 21-05-1810 Hermannus Antonii, Maria Clementis Rensen Testibus supra juncti. Aan Herders - Heeten? Bij Maria geen verwijzing naar het Wevers of haar vader Laurens, maar wel duidelijk een Hermannus Antonii.

Daarnaast de vraag: het was dus Wilhelmina (Dina) die uiteindelijk van het erf Herder af kwam en niet haar man Teunis Teunissen?
Is de G.J. Herder als vader van Jan Pauwel (eigenlijk Jan Herder) dan overigens foutief, dat dit deze Teunis moet zijn?