Onverklaarbare afwijking in aktes in het Rechterlijk Archief van Raalte

[Egbert_]

- Sophia Hermelink is Sophia Willems Rense op groot Overmeen?
1715-06-29 - Gerrit Tonisz, S. van Tonnis Jansz op Harmelink in Okkenbroek onder Colm., met Sophia Renssen, D. van Rense Jansz op den Have in Heten onder Raalte - Attest. gegeven den 20 Julij na Bathmen - (Onder)trouw Colmschate, RBSO 175.e

.
Er is ook:
04-02-1713 Joes geb. in de Helhuijsen med
Suffia geb. op Overmeen in Heten
in fac: Eccl.
Sophia in 1715 trouwt als J.D. Kan dus niet de Suffia van 1713 zijn. Ook heet ze in 1715 Sophia Renssen, D van Rense Jansz. Lichte voorkeur voor Suffia 1713 als dochter van Rense op groot Overmeen.

Er is ook een Maria Rensen ten Have, getrouwd met Lambertus Wijlent Olthof. Kan ze daar een zus van zijn?

[g.goorman]

Rense (Jans) ten Have, ev Maria (?)
Kinderen:
= Jenneken geb ca.1680 tr, Gerrit Maatman (Schalkhaar RK 8.8.1706), 9 kinderen gevonden, dp Schalkhaar RK
= Jan dp Wesepe 20.12.1681
= Sophia dp Wesepe 15.11.1685 (het doopboek van Wesepe is na een brand uit oude aantekeningen gereconstrueerd), tr. Harmelink bij wie 6 kinderen
= Maria dp Wesepe 12.8.1688 tr. Lambertus Wijlent Oltof, 7 kinderen gevonden
= Rense ten Have, geb ca.1700 tr, 1734 (Bathmen 30.8.1722) en 1734. Kinderen tot 1749. ORA Raalte 17, 23.2.21734 noemt net genoemde Olthof een oom van vaderszijde, momber van de kinderen. In totaal 10 kinderen gevonden uit wie een zeer talrijk nageslacht

[ria van bessen]

- Sophia Hermelink is Sophia Willems Rense op groot Overmeen?
1715-06-29 - Gerrit Tonisz, S. van Tonnis Jansz op Harmelink in Okkenbroek onder Colm., met Sophia Renssen, D. van Rense Jansz op den Have in Heten onder Raalte - Attest. gegeven den 20 Julij na Bathmen - (Onder)trouw Colmschate, RBSO 175.e

.
Er is ook:
04-02-1713 Joes geb. in de Helhuijsen med
Suffia geb. op Overmeen in Heten
in fac: Eccl.
Sophia in 1715 trouwt als J.D. Kan dus niet de Suffia van 1713 zijn. Ook heet ze in 1715 Sophia Renssen, D van Rense Jansz. Lichte voorkeur voor Suffia 1713 als dochter van Rense op groot Overmeen.

Er is ook een Maria Rensen ten Have, getrouwd met Lambertus Wijlent Olthof. Kan ze daar een zus van zijn?

Volgens NG Colmschate is ze deze.
NG Colmschate
06-01-1713 Joan Henriksz s.v. Henrik Jans tot Holten tegenw. w. op Bloo met Sophia Willemsz d.v. Willem Renssen op kleijn Oosterhuijs beide in Okkenbroek onder Colmschate – attest naar Bathmen de 23e
1713-02-04 - 4 feb., Doica. bages - Joes., geb. in de Helhuijsen, med Suffia, geb. op Overmeen in Heten. In fac. Eccl. - R.K. trouw Colmschate

Dan is die andere inderdaad de dochter van ten Have. Zoals dhr Goorman ook aangeeft.

1715-06-29 - Gerrit Tonisz, S. van Tonnis Jansz op Harmelink in Okkenbroek onder Colm., met Sophia Renssen, D. van Rense Jansz op den Have in Heten onder Raalte - Attest. gegeven den 20 Julij na Bathmen - (Onder)trouw Colmschate, RBSO 175.

RK Colmschate 25 julij 1715 festo S. Jacobi - Gerrit een Soon van Hermelink in Ockenb. med Suffia geb. op ten Have in Heten. In fac. Eccl.

[Egbert_]

Heeft Lambertus Wijlent Oltof een broer:
Colmschate RK (Schalkhaar):
12-01-1738
Lambertus
kind van
Teunis Somers
in Heeten
Mari, vaders broers vrouw
DTB52-p.160
Teunis heeft als patroniem Wijlent, de vrouw Lambert Wijlent heet Maria (Rensen ten Have).
Van Lambert wel een doopinschrijving gevonden:
01-01-1697 z: Lambert v: Wijlent Lamberts
m: Bette Jansen opm: op Olthof in Heeten (Raalte NG)
En een zus:
21-10-1694 Janna Winold Jansen Bette … op Olthof te Heten (Raalte NG)

De vraag is tamelijk off-topic, Teunis Wijlent en zijn de kinderen, die zich Tepperik gaan noemen, zijn wel onderzocht, maar horen niet thuis in deze zoektocht. Maar ben wel nieuwsgierig, of Lambert en Teunis broers zijn.

[ria van bessen]

bericht 2

1722-08-30 - Laurdus [= RENSE] Rensen J.M. van Ten Have in Heeten en Theune Derksz van het Brunselaar in Linderte beijde onder Raalte - Alhier getrouwd den 30 August. 1722 op attestatie van Jonathan Nijhof Custos in absentie van de predikant aldaar do. David Franzius - [-] - N.H. (onder)trouw Bathmen, RBSO 31.

f314 - Raalte, 23 feb 1734 - Richter E. Westenberg.
Keurnoten Hendrick van Eerden en Derk Willems.
Verschenen is Rense Rensen ten Have, wonende in Heeten. Hij wil hertrouwen. Tot mombers over zijn 2 minderjarige kinderen (Rense en Maria Rensen), bij zijn zaliger vrouw Teune Derksen in ehe verwekt, worden benoemd Gerrijt Derks Brunselman en Lambert Wijlent Olthof, beiden ooms van vaders en moederszijde [m.z. ANDERSOM = moeders- en vaderszijde RvB]. Zij zijn gecompareerd en nemen de momberschap aan.
De kinderen zullen voor hun moederlijk goed genieten 125 gulden, die bij de eerste momber berusten, en waarvan de vader de rente zal profiteren, beginnende 1 mei 1734 tegen 3 procent, dit tot beide kinderen 20 jaar oud zijn en dat kunnen uitmaken. Het meisje zal behouden de kist van de moeder, al haar linnen en wollen kleren, en een uitzet met toebehoren. De zoon zal genieten een kist en 50 gulden. Het ongesneden linnen zal gelijkelijk onder de kinderen verdeeld worden. De vader laat de kinderen onderwijzen in het lezen en schrijven. Buitenshuis dienende en ziek of zuchtig wordende, mogen de kinderen in hun ouderlijk huis intrekken en zullen zij daar dan onderhoud genieten. Indien een van beide kinderen komt te overlijden, dan zal het bewijs erven en versterven op het langstlevende kind.

Maria de dochter is X met Gerrit Hegeman - broer van Antoni de Ruiter
Rense de zoon en dus haar broer is ook voogd over zijn kinderen.

Rense sr. hertr. Maria Olthof - uit dat huwelijk 2 kinderen nl Maria en Toone
Hertr 3e x Janna Jans Beltman - uit dit huwelijk nog 5 kinderen.

f138 - Raalte, 20 dec 1755 - Verw. scholtus Arn. Westenberg.
Keurnoten Lambert Jansen Volbrink en Henrik van Eerten.
Verschenen is Janna Jansen [Beltman], weduwe van Rense [Rensen] ten Have, geassisteerd door Rense Jansen als haar momber. Zij verklaart te gaan hertrouwen. Tot mombers over haar 5 minderjarige kinderen [niet genoemd], in echte verwekt, worden benoemd Jan Beltman en Gerrijt Hegeman. Zij nemen de momberschap aan.
Aan de 2 voorkinderen, Maria Rensen en Toone Rensen zal zij aan ieder betalen 10 gulden, als zij dit nodig hebben, en aan de 4 meisjes een bed met toebehoren en aan het zoontje 25 gulden, en aan ieder een kist. Zij zal hen laten leren lezen en schrijven. Bij ziekte hebben zij een ingang in het ouderlijk huis. Overlijdt een of meer van hen, dan zal het bewezene vervallen op de overlevende(n).

f251 - Raalte, 21 juli 1763 - L.J. Walraven JUDr, Scholtus van Raalte.
Keurnoten Teunis Rouscher en Gerrit Fisscher.
Verschenen is Maria Rensen, weduwe van Gerrit Hegeman, geassisteerd door haar ondertrouwde bruidegom Willem Jansen Haarman als haar momber. Tot voogden over haar 5 minderjarige kinderen (Jan, Teunis, Teune, Maria en Gerritdiena) worden benoemd Tone de Ruiter en Rense Rensen. Zij nemen de momberschap aan. De comparante bewijst aan ieder kind een nieuwe kist, en verder aan iedere dochter een bed met toebehoren, elk bed gestopt met 15 pond ganzeveren. Zij zal haar kinderen laten leren lezen en schrijven, en de meisjes mede het naaien. Dienende en ziek of zuchtig worden¬de, hebben zij ten allen tijde een vrije ingang in hun ouderlijk huis.

[ria van bessen]

bericht 3

Hier hoort nog bij.

30 Novembris 1756 - Gerardina F.L. Gerardi et Mariae an de Heege. Levante Maria van de Heege cujus loco Megteld an Hermshuijs in Heeten - Heeten.
Die 28 Januarii 1759 - Baptizata est Maria F.L. Gerardi Heegeman et Mariae Rensen. Levante Joanna uxor ten Hoove – Heeten

19 Julii 1764 - Wilhelmus F.L. Wilhelmi Joannis an de Heege et Mariae Renze. Levante Wilhelmina Antonii - Heeten.


f324 - Raalte, 16 juni 1769 - Scholtus L.J. Walraven.
Keurnoten E. van Ketwich en Jan Volbrink.
Verschenen is Willem Jansen [= van 't Hermanshuis ] op 't Hegeman. Hij wil hertrouwen. Tot voogden over zijn minderjarig zoontje Willem, bij wij¬en zijn ehevrouw in echte verwekt, worden benoemd Tone de Ruiter en Rense Rensen. Zij nemen de voogdijschap aan.
Verder wordt getreden tot het bewijzen van de moederlijke erfportie, dit zowel voor de voorkinderen als voor het zoontje Willem. Willem Jansen bewijst aan ieder van de kinderen, Teunis, Teune, Maria en Gerriediena Gerritsen Hegeman, alsmede aan zijn zoontje Willem Willemsen, 25 gulden, aan hen te betalen als zij komen te trouwen of als zij 25 jaar zijn geworden. Daarenboven bewijst hij aan Willem een nieuwe kist. De kinderen zal hij laten leren lezen en schrijven, en de meisjes ook het naaien. Dienende en ziek of zuchtig wordende, hebben zij een vrije ingang in hun ouderlijk huis. Verder zal hij de kinderen laten besnijderen, en zo één van de kinderen zijn of haar kost niet kan winnen, dan zal deze in huis onderhouden worden.

2 Julii 1769 - Wilhelmus Joannis, viduus op de Hege, et Joanna Joannis van de Broschotte. Testibus Antonia filia patris et Gertrude Rudolphi - Heten - cum disp. in 4to consang. gradu.

Ik heb dit bewust allemaal weer hier neergezet.
Ik blijf nieuwsgierig naar de verbinding Antoni de Ruiter als voogd Mz, naast Frerik Diepman voogd Mz

[Egbert_]

Nieuwsgierig ben ik ook.

Raalte RK trouwen:
18-05-1760 Antonius van de Heege ex Heeten, viduus
Joanna Jans van de Kleijne Overmee ex Heeten
Testibus Hermina Lambers et Aleida Beerends - Rielaar

31-03-1761 z: Antonius v: Antonius Jansen an de Ruiter
m: Joanna Jansen
g: Theodora Jansen loco Hermina Lambers - Rielaar

Omdat Antonij de Ruiter voogd wordt over de nagelaten kinderen van Hermiena Lammers uit haar huwelijk met Gerrit Nijenhuis, is het redelijk te veronderstellen dat ze ook de trouwgetuige en doopgetuige is.

Maar wat weten we nog exact over Hermiena Lammers?

Bij de doopinschrijvingen was bij beide haar schoonmoeder, Berendina matre patris = Berendina Berentsen de doopgetuige.
Van dopeling Maria (1772) is verder niets bekend?
Het verhaal gaat verder bij dopeling Hendrik (1770)
Hij wordt vermeld in de volkstelling 1811:
Linderte 54 Nijenhuis Hendrik landbouwer 42 M apr 1769 G Nijenhuis W Ruyters beiden Linderte landbouwers

Nu weten we ondertussen dat de familienamen van ouders niet altijd eenduidig zijn. Achtermamen zijn zelden familienamen, maar vooral plaatsnamen, het erf waar men gewoond heeft. Na trouwen, of ervoor. En ook komt het voor dat de achternaam niet terug te voeren is op de vader, maar op de grootvader.

Keihard bewijs dat ze de dochter is van ene Lambert Ruyters zie ik hier dus niet in. Het kan heel goed kloppen, maar misschien is het toch anders.

Ook opvallend, dat er ook bij de trouwinschrijving geen vermelding is van de afkomst/woonplaats van Hermina:
21-05-1769 Gerardus Henrici op 't Niewenhuis in Linderte
Hermina Lamberti
Testibus Gerardo Joannis et Wilhelmo Bernardi - Linderte

Als ze een dochter is van Lambert Jansen de Ruiter in Rielaar, dan zou dat toch bekend moeten zijn?

Doopgetuige Hermina Lambers is dus zelf niet aanwezig in 1761.

Kan Hermina Lambers de trouw- en doopgetuige op één of andere manier verwant zijn aan Antonius Jansen Hegeman op de Ruiter, of zijn tweede vrouw Joanna Jansen van de Kleijne Overmee?

[g.goorman]

Tone de Ruiter is een zoon van Jan Jansen Hegeman en Miente Teunissen (acte eerder genoemd van 1769)
Daar is o.a. sprake van een zoon Willem Jansen (die we hier buiten beschouwing laten), een zoon Tone de Ruiter en een schoonzoon Willem Jansen (hij noemt althans Miente zijn schoonmoeder).
Zoon Gerrit Hegeman was overleden. Hij was getrouwd met Maria Rensen ten Have , die 1763 hertrouwde met Willem Haarman/Hermshuis. Toen Maria overleden was, hertrouwde Willem in 1769 met Janna Brosschot. Dit echtpaar noemt in de acte van 1769 Miente Teunissen zijn schoonmoeder.
Tone de Ruiter reedt dus op als momber over de kinderen van zijn “zwager” Willem, de tweede man van zijn schoonzuster Maria Rensen.
NB: In een eerdere kwartierstaat (gedateerd 1 maart) zijn de beiden personen Willem Jansen door elkaar gehaald.

[ria van bessen]

Tone de Ruiter is een zoon van Jan Jansen Hegeman en Miente Teunissen (acte eerder genoemd van 1769)
Daar is o.a. sprake van een zoon Willem Jansen (die we hier buiten beschouwing laten), een zoon Tone de Ruiter en een schoonzoon Willem Jansen (hij noemt althans Miente zijn schoonmoeder).
Zoon Gerrit Hegeman was overleden. Hij was getrouwd met Maria Rensen ten Have , die 1763 hertrouwde met Willem Haarman/Hermshuis. Toen Maria overleden was, hertrouwde Willem in 1769 met Janna Brosschot. Dit echtpaar noemt in de acte van 1769 Miente Teunissen zijn schoonmoeder.
Tone de Ruiter reedt dus op als momber over de kinderen van zijn “zwager” Willem, de tweede man van zijn schoonzuster Maria Rensen.
NB: In een eerdere kwartierstaat (gedateerd 1 maart) zijn de beiden personen Willem Jansen door elkaar gehaald.

Volgens mij treedt Antoni de Ruiter op als voogd omdat hij de broer is van Gerrit Hegeman, ook een zoon van Mina Teunissen.

Ze gaat trouwen met Willem Jansen.

f251 - Raalte, 21 juli 1763 - L.J. Walraven JUDr, Scholtus van Raalte.
Keurnoten Teunis Rouscher en Gerrit Fisscher.
Verschenen is Maria Rensen, weduwe van Gerrit Hegeman, geassisteerd door haar ondertrouwde bruidegom Willem Jansen Haarman als haar momber. Tot voogden over haar 5 minderjarige kinderen (Jan, Teunis, Teune, Maria en Gerritdiena) worden benoemd Tone de Ruiter en Rense Rensen. Zij nemen de momberschap aan. De comparante bewijst aan ieder kind een nieuwe kist, en verder aan iedere dochter een bed met toebehoren, elk bed gestopt met 15 pond ganzeveren. Zij zal haar kinderen laten leren lezen en schrijven, en de meisjes mede het naaien. Dienende en ziek of zuchtig wordende, hebben zij ten allen tijde een vrije ingang in hun ouderlijk huis.

f330 - Raalte, 16 juni 1769 - L.J. Walraven, JUDr en Scholtus van
Raalte.
Keurnoten E. van Ketwich en Jan Volbrink.
In het Gericht zijn verschenen Miente Teunissen, weduwe van Jan Jansen Hegeman, in dezen geassisteerd met haar zoon Tone de Ruiter als haar momber, verder Willem Jansen, Tone de Ruiter voor hem zelf en de rato caverende voor Albert Jansen, Maria Jansen, geassisteerd met Rense Rensen [als haar momber], en Hendrik Jansen ter ener zijde, en Willem Jansen en zijn ondertrouwde bruid Janna Jansen Brosschate, sponso tutore, ter anderer zijde etc.

Jan Jansen Hegeman
- zoon Gerrit ; x Maria Rensen
- zoon Willem Jansen x later als Hegeman
- zoon Albert Jansen
- dochter Maria Jansen

- schoonzoon = Willem Jansen wedr. van Maria Rensen die J.J. Brosschate hertrouwde.

[ria van bessen]

bericht 2

Misschien is het simpeler dan we denken, betr. Hermina Lammerts ?

Kan Hermiena de dochter zijn van Hendrina Teunissen Ammervelt alias Overmars ? Haar 1e man was een Lambert.
En is om die reden Frerik Diepman hier voogd ?
Toevallig ook de zoon van Lambert de Ruiter wiens dochter met Antoni Hegeman trouwt.

En geldt dat ook voor Jan/Jannes - ook een zoon van Lambert Wissink en op de Ruijter terechtgekomen vanwege het huwelijk van zijn zus Hermiena?

Overmars is gelinkt aan Droste, toch?

Een beetje ver gezocht wellicht maar ik heb geen erfuiting kunnen vinden. Dus is me niet bekend hoeveel kinderen Hendrina had uit haar 1e huwelijk. Ik vermoed dat de erfuiting in de contentieuse zaken zit en die moet ik dan nalopen; akte voor akte.

Wel deze dopen.
RK Dalfsen
Die 3 Februarii 1740 - baptizata est Joanna Lamberti, cujus pater Lambertus Jansen et mater Hendrina Teunissen conjuges op 't Diepman in Lente. Matrina Gerrigjen Teunissen matertera
Die 3 Aprilis 1741 - baptizatus est Joannes Lamberti, cujus pater Lambertus Jansen et mater Hendrina Teunissen conjuges op t Diepman in Lente. Matrina Aldegundis Berentsen avia.
Die 29 Novembris 1742 - baptizatus est Roelef, cujus pater Lambertus Jansen et mater Hendrina Teunissen conjuges in Lente. Patrinus Aldegundis Berents.
Die 15 Januarii 1745 - baptizatus est Wilhm F.L. cujus pater Lambertus Jansen et mater Hendrina Teunissen conjuges op t Diepman in Lente. Matrina Grietjen Lambers.