1743 Zwolle/Zwk. Jan Ter Burg voogd en neef van vaderszijde. Op welke manier neef?

[Egbert_]

Jan Huigen moet oom zeggen tegen Hendrik Huigen ?
Waar baseer je dat dan op?
Ze hebben beide het patroniem Huigen.

Hendrik (*1645) heeft een dochter Janna met twee kinderen. Als zij een zoon heeft, dan heeft die geen neven of nichten. Ervan uitgaande dat Janna enigste kind was.
Haar zoon kan wel achterneven hebben, kleinkinderen van broer (of zus) van haar opa.

Hendrik (*1645) had nog een broer Jan (*1642). Als dat de vader is van Berent Hugo, dan moet Berent Hugo oom zeggen tegen Hendrik (*1645).

Ik verwacht dat Jan (*1642) dezelfde is als Jan Hugen in de Poepershoek volgens zoutgeld 1694, of anders zijn zoon. Als het de vader is van Berent Hugo, is Hendrik (*1645) zijn oom. Maar als het zijn vader is, dan is Hendrik (*1645) zijn oudoom.

Als de vader van Berend Hugo een zoon van Berendje is, en dat hij het patroniem van zijn moeder heeft overgenomen, dan is Hendrik (1645) een oom van de vader van Berend Hugo.
Overigens lijkt me niet Jan Hugen in zoutgeld 1694 een zoon is van Berendje Huigen. Zij trouwde in 1667 en deed erfuiting in 1684. Niet aannemeljk dat ze een mondige, want getrouwde, zoon had.

Meest aannemelijk is, dat Jan (*1642) de opa is van Berent Hugo (?*1701?). En omdat Berent Hugo ook het patroniem Jans draagt, zal zijn vader Jan (Hugen) heten, en oom zeggen tegen Hendrik (*1645). Zo was mijn opmerking bedoeld.

Maar hoe dan ook, een zoon van Jan van der Broch en Janna Huigen kan geen neef zijn van Berent Hugo. Hooguit achterneef.

[Egbert_]

Janny, zou je dan gelijk dit willen controleren?

Hendrick Berents x Jannighie Jans - dochter Janna op 15-02-1674
Hendrick Berents x Jennighie Jans - dochter Janna op 08-12-1674

Als ik namens Janny mag reageren?

25feb1674.png (243.67 KiB) 2983 keer bekeken

8dec1672.png (162.91 KiB) 2983 keer bekeken

De inschrijving van 8 dec 1674 lijkt me de juiste. Bij die van 15 feb 1674 staan andere ouders vermeld: Gerrit Jans en Jannechien Gerritz
En die zij ook te vinden in de GI:

46641 Janssen
Datering: 1674-02-25
Bron: Retroacta
Voornaam: Gerrit
Achternaam: Janssen
Aangenomen: Nee
Datum: 1674-02-25
Tekst: en zijn vrouw Jannechien Gerritszen laten hun dochter Jannechien dopen

.

Hendrick Berents x Jannighie Jans - dochter Janna op 15-02-1674: een kaartje teveel en fout in de GI.

[ria van bessen]

Egbert bedankt voor de moeite!
Maar.. de doop van de 1e Janna staat genoteerd op de 15e
De foto zie ik vanaf 25 febr.

[Janny Lalkens]

Hendrick Berents x Jannighie Jans - dochter Janna op 15-02-1674
Hendrick Berents x Jennighie Jans - dochter Janna op 08-12-1674

Deze transcripties kloppen wel. De eerste staat op blz. 388 en de tweede op blz. 398

En Egbert, het gaat er niet om wie een/het antwoord geeft, we proberen samen een vraag op te lossen. Dus...

[Egbert_]

Ik zie dat ik bij 25 feb 1674 heb gekeken, het moet 15 feb 1674 zijn. doopboek

[ria van bessen]

Jan Huigen moet oom zeggen tegen Hendrik Huigen ?
Waar baseer je dat dan op?
Ze hebben beide het patroniem Huigen.

Hendrik (*1645) heeft een dochter Janna met twee kinderen. Als zij een zoon heeft, dan heeft die geen neven of nichten. Ervan uitgaande dat Janna enigste kind was.
Haar zoon kan wel achterneven hebben, kleinkinderen van broer (of zus) van haar opa.

Maar hoe dan ook, een zoon van Jan van der Broch en Janna Huigen kan geen neef zijn van Berent Hugo. Hooguit achterneef.

Het zal niet de 1e keer zijn dat we merken dat we met een achterneef te maken hebben ondanks dat er vermeld wordt neef.
De achternaam van der Borgh wordt ook in Deventer verbasterd tot ter Borgh.
Zou Jan de man van Janna Hendriks in Deventer moeten zijn gestationeerd, want Jan ter Burg zegt dat hij van Deventer komt.

Als je kijkt naar de belijdenisdatum [1724] is er ruimte om na 1697 een doop te vinden, past alleen niet bij zijn leeftijd 71 jr - als hij wordt begraven in 1765

Jan Burg, ter
1724-04-10
Tekst:wonende in de Nieustraat, doet belijdenis

[Janny Lalkens]

De directe familie om die als voogd aan te stellen ligt niet simpel voor het oprapen, anders was dit raadsel toch al opgelost? Daarom zit ik ook al een poosje te denken aan een achterneef. En met waarschijnlijk een familie die voor een deel uit soldaten bestaat is het hoppen van de ene woonplaats naar de andere ook logisch. Deventer-Zwolle bijvoorbeeld. Familie die dan hier woont en dan daar geeft ook geen stabiliteit voor voogdschap. Als boekverkoper zat Jan Ter Burg wel goed in Zwolle, vermoed ik.

Of we moeten eventueel nog eens op Hendrikje Jans inzetten. Jan Ter Burg geen neef van de Huigenskant, maar van de Hendrikje Jans kant?

Voorlopig eerst verder met de Huigenskant:

Egbert schreef: " Trouwboek Zwolle: 13-04-1684 Jannes Huigen j.m. op Camferbeek en
Hendrikien Jans j.d. bij de Dieserpoort

6 -10-1687 Berent s. van Johannes Huissen en Hendrikje Jans
16-12-1692: Joannes Huijgen en zijn vrouw Hendrikjen Jans laten hun dochter Marrigje dopen
14-02-1697: Jan Huigen en zijn vrouw Hendrikje Jans laten hun zoon Jan dopen
08-10-1699: Jan Huygen, zoon van Johannes Huygen en zijn vrouw Hendrikje Janssen, wordt gedoopt

Voorgaande is ingebracht door Egbert, behalve die Berent. Die heb ik er zelf tussen gezet. Ik weet niet helemaal zeker of hij bij dit gezin hoort. Lijkt me eigenlijk van wel.

Dan het volgende uit Bergklooster begraafboek: febr. 1685 Jannes op den kolck 812 blz. 1.
Dat kan niet de vader zijn van de in 1687 gedoopte Berent en de in 1701 gedoopte Berent.

Iets daarvoor, zelfde bladzij 1 van boek 812: Oct. 1683 Jan Harmsen op den kolck.

Dat past als datum goed bij de ondertrouw van zijn weduwe Berentje Huigen op 1 nov. 1684 met Gerrit Duitman. Er zit 13 maanden tussen, dus volgens de regels.


Letterlijke transcriptie van een stukje van 812/14 :

1699 Aenwijsinge van de doden van Barkmen:

Den 11 Augustus Jannis Huijgen zijn Soon. f 0,6,0

den 24 October jannis Huijgen zijn kint f 0,6,0 [Bergklooster 812/14]

Zeer goed mogelijk dat de vader Jannis Huigen dan nog leeft, maar dat hoeft niet zo te zijn. Het staat er niet letterlijk dat de vader dan nog leeft. Ik ga er nu eerst wel van uit. Die 6 stuivers, die er moeten worden betaald voor de begrafenissen, zijn een gereduceerd tarief. Normaal betaalde men 13 stuivers. Later hoefden de gerechtigden ook die 6 stuivers niet meer te betalen.

Maar ik was op zoek naar het begraven van Janna Hendriks die in 1697 trouwt.

Dochter Janna van Hendrik Huigen leeft volgens zijn testament van 13-4-1708 niet meer. Ze moet die 2 kinderen dan tussen 1697 en 1708 hebben gekregen.

Conclusie: vanaf begin begraafboek tot 1709 geen begraven van Janna Hendriks gevonden, maar van blz. 8 heb ik geen kopie. En ik ben nog steeds niet handig in het vinden van deze en andere bronnen op internet.

.

[ria van bessen]

Amsterdam
Jan Ter Burg oud 26 jr op den Amstel ouders doot geasst. met Jan Harmense X 17-06-1727 Amsterdam met Catharina Heldoorn wed van Jan Sando en wonende te Zwolle

Zwolle testamenten f304-f305 dd.13-04-1708
Erschenen Hendrik Huigen de zijn huisvrouw Elsabee Kloppers, beiden gezond en geassisteerd met de Secr. G. Wicherlink als haar momber, en over hun natelaten goederen disponerende, zo geeft testateur aan de twee kinderen van wijlen zijn dochter Janna Huigen bij Jan van den Borgh in echte verwekt in plaats van de legitieme portie tezamen een pond groot en vervolgens heeft testateur genomineerd tot zijn enige en universele erfgename zijn huisvrouw Elsabee Kloppers om al zijn goederen in eigendom te genieten. Vervolgens heeft testatrice tot haar enige en universele erfgenamen haar drie kinderen met namen Anna Margareta Hooghgreve getrouwd aan Marcus Mulder, Catharina Hooghgreve getrouwd aan Albert Huigen en Andries Hooghgreve of bij vooroverlijden derzelver kinderen. Voorts legateert testatrice aan haar voorn. eheman een onder en overbedde met 2 paar lakens, 2 paar kussentekens, 2 hoofdkussens, en een hoofdpeuluwe tot keus van de legataris.
Actum coram Schepenen Queisen en Molkenbour.

Jan is dus geboren in 1701.
Te Deventer.

Zwolle testamenten f105-f106 dd.13-09-1714
Erschenen Joannes Hondius geboortig uit het gebied van Bern in Switserland, zwak van lichaam en willende over zijn natelaten goederen disponeren, zo heeft hij geïnstitueerd tot zijn enige en universele erfgen. Elsabeen Kloppers huisvrouw van Hendrik Huigen, om al zijn natelaten goederen erfelijk te genieten. Vervolgens heeft testateur gemaakt en gelegateerd aan Margareta Hoogh Greve huisvrouw van Marcus Mulder 250 car.gl., aan Catharina Hoogh Greve getrouwd aan Albert Huigen 100 car.gl., aan Andries Hoogh Greve gelijke 100 car.gl., aan Catharina Helt getrouwd aan Joannes Sandoo 200 car.gl., en aan de armen dezer stad 50 car.gl.
Actum coram Schepenen Kam. Mensink en van Rhijn.

21-03-1713 Joannes Sando j.m. en Anna Katrina Helt j.d. Sijn get: Jan Goet haer get: de moeder

Plus het feit dat Jannes Huigen boert op de stee waar voordien Jan Herms op zat.

Genoeg om dit verder te onderbouwen, lijkt mij tenminste

[Egbert_]

Voorlopig eerst verder met de Huigenskant

De bewonersgeschiedenis van de Kolck in de Poepershoek te Berkum:

24-03-1667 Jan Hermans, wed: van Wijtmen, ende
Berentien Huijgen, j.d. van Herfte, beijde in Mastebroeck
proc: gaan in Mastebroeck
att: van Mastebroeck getoont en getrout

Ergens na hun trouwen, maar waarschijnlijk voor 1675 is dit echtpaar op de Kolck komen wonen
1675 hoofdgeld: 4e huis in de Poepershoek: Jan Hermsen
1682 vuursteden: 4e huis in de Poepershoek: Jan Hermsen (eigenaar Henr. Mollenbelt)

Oct. 1683 Jan Harmsen op den kolck. begraven te Bergklooster

Zwolle 1684 den 1 9ber
Garrijdt Garrijdtsen Duijtman weduwenaer onder Hattum en
Berentjen Huijgen naegelaetene weduwe van Jan Herms te Barcum
De proclamatien gaen mede te Hattum

Berentje Huijgen maakt plaats voor haar broer Jan (*1642),
die echter na één jaar:

febr. 1685 Jannes op den kolck 812 blz. 1. begraven te Bergklooster

Zijn zoon Jan Hugen neemt de plaats over
zoutgeld 1694: 4e huis: Jan Hugen

Zeer waarschijnlijk is hij deze:
13-04-1684 Jannes Huigen j.m. op Camferbeek en
Hendrikien Jans j.d. bij de Dieserpoort
(Het kan net, Jan Huigen (*1642) met een zoon die in 1684 trouwt: Jan zal dan ongeveer in 1661 getrouwd moeten zijn, een jaar later een zoon, die op z'n 22ste trouwt, en ten tijde van z'n trouwen was z'n tante op de Kolck nog niet hertrouwd)

Van Jannes Huigen heb ik mogelijk nog een doopinschrijving gevonden:
- 19 jan 1686: Jan Hogen en zijn vrouw Henrikje Jans laten hun dochter Jennetjen dopen

---------------------------------------------------------------------------------

En ook nog gevonden:
De nagelaten zoon van Jan Herms bij Berendje Huigen, hij zou deze kunnen zijn:
30-09-1691 Gerrijt Jansen j.m. en
Jennegien Jans wed.
[zijn] getuijge es d Oom Guert Huijg
[haar] getuijg Gesien Everts en Swaentien Raaben
[zij] moet erffuijting doen. Heeft get. Erffuijting.

En die oom:
- 6 mrt 1651: Hoeijge Jansen wonende te Herfte, laat zijn zoon Geert dopen

en dit zijn trouwinschrijving? :
Den 19 Januarij 1689 (otr Zwolle)
12-02-1689 Geurt Huigen j.m. tot Haerst en
Geesien Everts n.w. van Albert Jansen op de Nieuwstadt

[Janny Lalkens]

Marcus Mulder, getrouwd met een dochter van Elsabeen Cloppers, is de stiefvader van Catrina Helt, de 1e vrouw van Jan Ter Burg. Elsabeen met Hendrik Huigen getrouwd geweest. Zo zit het? Ik ga dit narekenen of deze bewering klopt.

Catrina Helt is in ieder geval de sleutel, denk ik.