Stamboom Hollewand - Olst-Wijhe-Zwollekerspel

[Egbert_]

bericht 2

De voogden genoemd bij haar hertrouw wijzen ook op een andere afstamming.

Deze bedoel je?

Moeder hertr.

Wesepe 1782 Den 22 Maart - Lammert Hendrikzen in den Grond weduwr. van Janna Lammertzen wonende onder Heino, met Geertrui Lammertzen weduwe van wijlen Garrit Janzen onder de Kerk van Wesepe.
Getrouwt den 7 April.

Gerrit Jans liet in ieder geval drie dochters achter: Johanna, Maria en Antonia.
Die laatse twee zijn doopgetuigen, als moeders zuster, bij de kinderen van Gerrit Kieftenbeld x Joanne Gerrits van den Schoten.

[ria jongman]

Ja,die bedoel ik.

Geertrui Lammerts Grotenhuis haar man is wel een van Schoten. Maar niets wijst er verder nog op dat deze Gerrit dus de broer is van Willemina en Janna, buiten de overeenkomst naam doopgetuige Geertrui Lamberts.

Geertrui heeft als voogden Hendrik Willems op groot Scherpenzeel, de zoon van haar zus Janna Lamberts.
En een Jan Herms op Heetveld.

Er zou dan een verbinding moeten zijn middels deze Jan Herms of zijn vrouw.
Maar wellicht heb jij die verbinding wel?

Volgens het ORA
AANVULLING
* Lambert Janssen op de caterstede de Weverije in Overwetering onder Olst en Anna Hendriks zijn de ouders van Geertrui.

[ria jongman]

En Willemina Jans [Schoterman] heeft nog een broer. Maar een doopinschrijving van een zoon van Joanna Teunis heb ik nog niet gevonden. Ook haar trouwinschrijving niet.

Bij de trouwinschrijving van Willemina Jans [Schoterman] heet ze een dochter te zijn van Jannis Klein Schoten.
Geen patroniem van de vader vermeld!

• Wesepe 6 October 1752- Jan Hendriks J.M. soon van Hendrik Tongerkamp, met Willemina Janssen J.D. van Jannis Klein Schoten in de Middelerhoek thans beide wonende aan den Bannenbroek onder Wezepe.
  S - Getrouwt 22 October.

BERICHT 2

Kan Jan op Schoten ook Jan Gerrits zijn?
En Jan Lubberts op Schoten soms de 2e Jan ?
En door elkaar gehusseld?
Er wordt wel meerdere Gerrit gedoopt in Wesepe

[Egbert_]

Kan Jan op Schoten ook Jan Gerrits zijn?

Dat was wel een beetje de suggestie van mijn vraag.

Jan Lubbers op Schoten, komt maar één keer voor in de dtb:

• RK Wijhe
  27 Dec. 1716 - bap. Libertus f.l. Jois. Lubberts et Gerardae Gerrits coni. op Schoten. Matrina Maria Lubberts.

En vervolgens woont deze Jannes Lubbers, al voor 1719 elders. En in de VOT1748 aannemelijk in Duur, naast de Lugtenberg

En daarna is er in 1763 de keurnoot:

ORA Olst deel 20
f 248
Olst den 7 Maij 1763 in de buurschap Middele.
Verwalter Scholtus Aert Brouwer, ceurnoten Jan Lubbers op den Schoten en Derk Lamberts op Spillendrajer.
Erschenen in desen Ed Gerigte Hendrik Lamberts, tegenswoordig woonagtig bij zijn zoon Jan Hendriks op den caterstede den Rodden genaamt in Middele, ter eenre, en Jan Hendriks en zijn vrouwe Willemina Jansen ehelieden marito tutore ter andere zijde.

Derk Lamberts op Spillendrajer is de schoonzoon. Het gaat over de toekomstige erfenis van zijn vrouw. Hij is dus zowel een terzake doende getuige, als belanghebbende. Van Jan Lubbers op den Schoten is zijn rol mij niet helemaal duidelijk. Als Willemina Jansen zijn dochter is, dan is hij ook belanghebbende, want zijn dochter gaat een verplichting aan.

Voor zover ik weet, waren keurnoten vooral getuigen, die van zaken die geregeld werden, goed op de hoogte waren. Of op een andere manier autoriteit in de materie waren. Maar dat hoeft dan geen familie te zijn. Kan ook een buurman zijn. En als het toch familie moet zijn, kan het ook een oom zijn.

Overigens is de doopgetuige:

• 1725 27-mei Joanna Joannis Gerrits Joanna Teunis op Schoten Anna Lubbers

En dat is volgens mij de vrouw van Derk Joosten, die in 1721 op Schoten, maar in 1729 op Meinkelenbergh wonen

Is het ook mogelijk dat Jannes Gerrits toch een zoon is van Lubbert Gerrits. En om hem van zijn broer te onderscheiden, hij het patroniem van zijn naamgever gebruikt? Weer eens wat anders dan de oudere en de jongere.
Ik snap wel, dat dat speculatie is, maar vind het vooral opvallend dat de dochter van Lubbert Gerrits doopgetuige is. Maar toch goed, denk ik om bij het zoeken naar de trouwinschrijving van Joanna Teunis, de doop van haar zoon, en mogelijke rechterlijke aktes, hier rekening mee te houden.

[ria jongman]

Als getuige Gerarda Berendts op Bannenbroek familie is van het echtpaar, vermoed ik dat Geertrui Lamberts een dochter is van haar broer Lambertus Berents. Maar die trouwde in 1721, en liet in de eerste tien jaar van zijn trouwen geen Geertrui of Geertien dopen, in Wijhe. Maar mogelijk elders? En er is ook geen Derk of Theodorus te vinden, die verwant is aan Gerarda Berendts op Bannenbroek

De volledige kinderen van de broer van Gerarda Berents staan hieronder

IIc. Lambertus Berents, tr. Hendrina Arents.

28 Feb.1721 - Lambertus Berents et Hendrina Arents op 't Ten [mogelijk bedoeld: Tent]. Test. Elis. Bughten, Alei. Brouwers.
uit dit huwelijk
27 Mar.1721 - bap. Bernardus f.l. Lamberti Berents et Hendrinae Arens coni. Matrina Gerritie Teunis nomine Elisabethae Lammers aviae prolis.
18 Apr. 1723 - bap. Arnoldus f.l. Lamberti f.l. Lamberti Berents et Hendrinae Arents coni. in de Kloosterhoeck. Matrina Maria Lubberts.
10 Jan.1725 - bap. Henricus f.l. Lamberti Berents et Hendrinae Arens coni. in de Kloosterhoeck. Matrina Joa. Berents nomine Elisabeth Lammers aviae prolis
8 Dec.1726 - bap. Jacobus f.l. Lamberti Beerents et Hendrinae Arents coniug. in de Kloosterhoeck. Matrina Elisabeth Lammers aviae prolis.
16 Mar.1728 - bap. Jacomina f.l. Lamberti Beerents et Hendrinae Arents coni. op 't Tent. Matrina Joa. Beerents.
16 Sept. 1731 - bap. Elsie seu Elisabeth f.l. Lamberti Beerents et Hendrinae Arents coni. op 't Ten [= Tent] in de Kloosterhoeck. Matrina Vennigie Gerrits nomine Elisabeth aviae prolis.
20 Septemb.1733 - Baptizatus est Lambertus F.L. Lamberti Berents et Hendrinae Arendts conjugum op 't Tent. Suscepit Elizabeth Lammerts avia prolis op het Middel.

Hendrina schijnt te hertrouwen?

28 Martii 1734- matrimonio sunt juncti Theodorus Herms et Hendrina Arendts. Testes Joanna Wolters et Anna Clara Jacobs op Swakenberg
uit dit huwelijk
7 Decembri 1735 - Hermina F.L. Theodori Herms et Hendrinae Arends conj. op den Tent. Suscepit Antonia Herms
7 Novemb.1738 - Gertrudis F.L. Theodori Hermsen et Hendrinae Arends conj. op de Tent in Kloosterhoek. Suscepit Antonia Hermsen nomine Joannis Hermsen.

Geen Getrudis Lamberts - wel dus een Getrudis Derks

Dan nog deze vermeldingen

RK Wijhe 9 Martii 1734 - Bapt. est Joannes Lubbert F.L. Antonii Jans et Mariae Lubberts. Suscepit Hendrina Arents.

7 Novembri 1742 - Hermina F.L. Gerardi Derksen et Antoniae Hermsen conj. op den Rodden. Matrina Hendrina Arends op den Tent

en wat betreft Maria Lubberts
dpb RK Wijhe
6 Sept.1719 - bap. Catharina f.l. Antonij Kloosterman et Mariae Lubberts coni. op 't Klooster. Matrina Geertie Lubberts.
20 Jul.1721 - bap. Joes. f.l. Antonij Jans et Mariae Lubbers coni. in de Kloosterhoeck. Matrina Jannigie Gerrits.
22 Aug. 1723 - bap. Joes. f.l. Antonij Kloosterman et Mariae Lubbers coni. in de Kloosterhoeck. Matrina Anna Lubbers.
21 Oct. 1725 - bap. Aleida f.l. Antonij Jans et Mariae Lubberts coni. in de Kloosterhoek. Matrina Anna Lubberts.
14 Sep. 1727- bap. Gerardus f.l. Antonij Kloosterman et Mariae Lubbers coni. in 't Clooster. Matrina Hendrina Caspers.
1 Apr.1730 - bap. Christina f.l. Antonij Jans et Mariae Lubbers coni. in de [doorgestreept: Koestraet] Kloosterhoeck. Matrina Anna Lubberts.
én de eerder genoemde doop dd 9 Martii 1734 - doogetuige dus Hendrina Arents.

[ria jongman]

Jan Lubbers op Schoten, komt maar één keer voor in de dtb:

• RK Wijhe
  27 Dec. 1716 - bap. Libertus f.l. Jois. Lubberts et Gerardae Gerrits coni. op Schoten. Matrina Maria Lubberts.

En daarna is er in 1763 de keurnoot:

ORA Olst deel 20
f 248
Olst den 7 Maij 1763 in de buurschap Middele.
Verwalter Scholtus Aert Brouwer, ceurnoten Jan Lubbers op den Schoten en Derk Lamberts op Spillendrajer.
Erschenen in desen Ed Gerigte Hendrik Lamberts, tegenswoordig woonagtig bij zijn zoon Jan Hendriks op den caterstede den Rodden genaamt in Middele, ter eenre, en Jan Hendriks en zijn vrouwe Willemina Jansen ehelieden marito tutore ter andere zijde.

Derk Lamberts op Spillendrajer is de schoonzoon. Het gaat over de toekomstige erfenis van zijn vrouw. Hij is dus zowel een terzake doende getuige, als belanghebbende. Van Jan Lubbers op den Schoten is zijn rol mij niet helemaal duidelijk. Als Willemina Jansen zijn dochter is, dan is hij ook belanghebbende, want zijn dochter gaat een verplichting aan.

BERICHT 2

Jan Lubberts op Schoten wordt hier ook genoemd

f173 Olst, den 20 juli 1754 – (uittr 20.173)
Ick Aert Brouwer in der tijd Verwalter Scholtes van Olst, stelle tot momboiren over Antoni onmondig kind kind van Hendrijkus Bartels op de Kuiperije in de boerschap Middel bij wijlen Maria Teunis in echte verweckt, de personen Jan Lubberts op den Schooten en Hendrik Jans op den Schepop, beijde wonende mede in Middele om het onmondige kind zijn profijt te zoeken en schade te weren, ’t welke beijde bij handtastinge in edes plaats in den Gerigte hebben aangenomen. Voorts is in judicio erschenen Hendrijkus Bartels voornoemd en heeft het voorschreven kind voor moederlijk bewezen een som van 10 Car gulden en een kiste, of anders 6 gulden in plaatse.Waartegens de vader zal behouden alle de overige goederen van de gehelen boedel,gene uitbedongen, mits dat hij mede tot zijne laste moet nemen en behouden alle schulden van den gehelen boedel gee van alle uitbescheijden. Voorts heeft de vader beloofd het kind eerlijk te zullen opvoeden, lezen en schrijven te laten leren en als het 18 jaar oud geworden is het bovenstaande uit te keren, onder verband van van zijn persoon en goederen, so tegenswoordig is hebbende of staat te verkrijgen. Waarmede de vader bij handtastinge in edes plaatse de momberen versekert het kind niet verkort is en voortaan hare pleegkind persoon en goederen als goede momboiren na regte schuldig zijn, te zullen administreren en voorstaan. Wg. Aert Brouwer Verwalter Scholtes.

en hier

f168 24 jan 1754 (uittr 20.168)
Verwalter Scholtes Aert Brouwer, ceurnoten Aert Hendriks en Jan Brouwer.
Ik Aert Brouwer in der tijd Verwalter Scholtes van Olst, stelle tot momboiren over Henderina, Lubbert, Maria en Arent, onmondige kinderen van Derkjen Hendriks, wonende op den Poel tot Wesepe, bij wijlen Teunis Poelman in echte verwekt de personen Arent Bonenkamp en Jan Lubberts op den Schooten om de onmondigen profijt te zoeken en schade te weren., welke beijde bij handtastinge in edes plaatse hebben beloofd. Voorts is in judicio erschenen Derkjen Hendriks voornoemd, geassisteerd met Jannes Bannenbroek als momber in desen ende heeft de voorschreven kinderen voor vaderlijk goed bewezen eens een som van 70 gulden met haar allen en ieder een behoorlijke kiste en aan de beijde zoons de vaders kleren met zilveren knopen met de gespels en ieder een ooije met een lam alse heen dienen gaan en aan de twee meisjes ieder een twil togenbedde, 2 kussens, 2 beddelakens, 2 kussentogen, een peuluwe en met haar beijden twintig pont veren. Waartegens de moeder behoud alle de overige goederen, zo meubijle als immeubijle goederen gene uitbedongen, mits dat zij mede tot haren laste moet nemen alle de schulden van dien gehelen boedel, geen van allen uitbescheiden. Voorts heeft de moeder belooft de kinderen eerlijk te zullen opvoeden en zoveel in haar vermogen tamelijk lezen, schrijven en daarenboven de meisjes het naijen te laten leren en alse 20 jaar oud geworden zijn het bovengemelde uit te keren. Waarvoor de moeder verbind alle hare goederen en wel speciaal een akker bouwland genaamd de Haar in de boerschap Wesepe gelegen. Is vorders nog geconditioneerd dat het ene kind op het andere zal erven en sterven, doch sullen de kosten van de begraffenisse door de overblijvende kinderen alleen gedragen worden. Waarmede de moeder alsook de momboiren bij handtastinge in edes plaatse verklaarden haqre pupillen genoeg geschied te zijn en voortaan hare pleegkinderen personen en goederen na haare beste vermogen en als goede momboiren na regte schuldig zijn te zullen administreren en voorstaan. Olst, dato als voren. Wg Aert Brouwer Verw Scholtes.

Hier hoort bij

1738-01-12 - Den 12 Januarij - Met attest. van Wezepe - Teunis Lamberts J.M. aen de Meule te Wezepe, met Dirkjen Hendriks J.D. van 't Oink, nu dienden aen Storminck in Weteringen O.C. - S. - Attest. gegeven na Wezepe den 11 Febr. - (Onder)trouw Diepenveen, RBSO 175.

NG Wesepe
2 okt 1740 - Teunis Paelman, - Megtelt
18 nov 1742 - Teunis Poelman,. - Hendrina
6 dec 1744 - Teunis Poelman,. - Lubbert
12 nov 1747 - Teunis Poelman, - Maria
14 nov 1751- Teunis Poelman, - Arent

Ng Wesepe
19 Januarij 1754 - Gerrit Hendriksen Geltink J.M. te Bathmen, met
Derkjen Hendriksen weduwe van wijlen Teunis Poelman te Wesepe.
S - Getrouwt den 10 Februarij.

Wesepe
1755 5 jan - Gerrit Poelman en Derkjen, Teunisjen
1758 15 jan - Gerrit Poelman - Gerrit
10 jan 1761 - Gerrit Paalman - Henders
/ P.S. Die dogter van Gerrit Poelman was in het Jaar niet aangetekend maar is nu volgens Geloofwaardig Berigt, er van mij tusschen ingevoegd /

[ria jongman]

ORA Olst deel 20
f 248
Olst den 7 Maij 1763 in de buurschap Middele.
Verwalter Scholtus Aert Brouwer, ceurnoten Jan Lubbers op den Schoten en Derk Lamberts op Spillendrajer.
Erschenen in desen Ed Gerigte Hendrik Lamberts, tegenswoordig woonagtig bij zijn zoon Jan Hendriks op den caterstede den Rodden genaamt in Middele, ter eenre, en Jan Hendriks en zijn vrouwe Willemina Jansen ehelieden marito tutore ter andere zijde.

Derk Lamberts op Spillendrajer is de schoonzoon. Het gaat over de toekomstige erfenis van zijn vrouw. Hij is dus zowel een terzake doende getuige, als belanghebbende. Van Jan Lubbers op den Schoten is zijn rol mij niet helemaal duidelijk. Als Willemina Jansen zijn dochter is, dan is hij ook belanghebbende, want zijn dochter gaat een verplichting aan.

BERICHT 4

Derk Lamberts Spillendrajer is getrouwd met Berendina Hendriks - en zij is de zus van Derk Hendriks op de Bree.
Niet rechtstreeks verwant dus aan Jan Hendriks.

Ng Wesepe 7 April 1758 - Derk Lammers J.M. an den Spillendaajer [= Spillendraajer], met Berendina [doorgestreept: Engberts] Hendriks an den Bannenbroek, beijde in Middele.
S - Getrouwt den 23 April.

RK Wijhe Aprilis 24 1758 - Theodorus Lamberts op Spillendraijer et Bernardina Henriks ex Raalte. Testibus Lamberto Boeremans et Elizabetha Tonissen Vosman

[ria jongman]

Is het ook mogelijk dat Jannes Gerrits toch een zoon is van Lubbert Gerrits. En om hem van zijn broer te onderscheiden, hij het patroniem van zijn naamgever gebruikt? Weer eens wat anders dan de oudere en de jongere.
Ik snap wel, dat dat speculatie is, maar vind het vooral opvallend dat de dochter van Lubbert Gerrits doopgetuige is. Maar toch goed, denk ik om bij het zoeken naar de trouwinschrijving van Joanna Teunis, de doop van haar zoon, en mogelijke rechterlijke aktes, hier rekening mee te houden.

BERICHT 5

Jan Lubberts zoon van Lubbert Gerrits op kleinschoten heeft 1 broer nl Gerrit.
En verder alleen zussen. Broers zijn volwassen in 1714.

Jan Gerrits zou eerder de zoon van die Gerrit Lubberts zijn?

DPB Wesepe
27 feb 1687 - Lubbert op den Schoot, - Anna Maria
13 sep 1691 - Lubbert op den Schooten, zijn kind laten dopen, gen. - Jannes
25 mrt 1694 - Lubbert op den Schoot, zijn kind laten doopen, gen. - Geertruit

Ene Gerrigje Lubberts gehuwd met Hermannus Berents, maakt een testament, haar man is ziek, en ze legateert haar zusters Anna, en Maria en de ANDERE Maria, plus haar broer Jannes.
Bron Olst deel 14 f250 - 17 apr 1722 –
Geen broer Gerrit ...

Maar die was er voor 1722 wel.

Wesepe NG
21-10-1702 Gerrit op klein Schooten - Aaltjen
29 mei 1707 - Gerrit op den Kleinen Schoot, zijn kind laten
doopen, gen. Aleida
12 okt 1708- Gerrit op 't Klein Schooten, zijn kind laten
doopen, gen. - Maria

1 sep 1704 - Gerrit Schoterman, - Arent
7 jun 1711 - Gerrit Schoterman, - Stijntjen

o ja en Hendriena Arents [zie vorig bericht] is vermoedelijk ook een Schoten?

dpb Wesepe
26 jul 1695 - Arent op den Schoot, - Jakob
20 apr 1699- Arend op den Schoot, zijn kind laten doopen, gen. - Hendrijne

[Egbert_]

bericht 4

Derk Lamberts Spillendrajer is getrouwd met Berendina Hendriks - en zij is de zus van Derk Hendriks op de Bree.
Niet rechtstreeks verwant dus aan Jan Hendriks.

Dank voor de correctie. Derk Hendriks op de Bree was getrouwd met Trijntje Teunissen, die een nichtje was van de vrouw van Hendrik Lamberts. Aanverwant van een aanverwant, dus inderdaad niet rechtstreeks verwant.
Ik ga de kwartierstaat Hollewand maar weer eens aanpassen!

Trijntje Teunissen is wel geboren op de Bree:

• RK Wijhe
  20 Julij 1716- bap. Catharina f.l. Antonij Teissen et Albertae Hendrix coniug. op de Bree. Matrina Joanna Jans op Bannebroeck.

Hier hoort toch bij ?? :

• RK Wijhe
  1759 Martii 18 - Derk Hendriks ex Heten [et] Catharina Teunissen in Klooster Hoek. Testibus Wilhelmo Zwakenberg et Joanna vidua Wonings, ex Wijhe

Het lijkt me dan dat Derk Hendriks ingetrouwd is op de Bree.

Waarop is dat gebaseerd, dat Berendina Hendriks de zus is van Derk Hendriks op de Bree?

[Egbert_]

bericht 5

en wat betreft Maria Lubberts
dpb RK Wijhe

Er is in die tijd nog een Maria Lubberts:

• RK Wijhe
  1725 18-jul Antonia Egbertus Reutgers Maria Lubberts op Kranecamp Joanna Beerents nomina Aeltie
  Hendrix avia prolis

Egbert Rutgers Kranenkamp zijn moeder heet Albertien Lammerts, Aeltie Hendrix zal dan de grootmoeder van moederszijde zijn.

Egbert Kranenkamp is eerder behandeld, vanwege zijn zoon Jannes uit zijn eerste huwelijk:

• 1730-12-02 - Jannes Egberts J.M., zoon van Egbert Kranekamp in Middele onder Olst, en Maria Zwiers,
  • d. van Zwier Veltcamp
  , w. in Wengelo onder Wijhe - Wijhe, den 2 dec 1730 - (Onder)trouw Wijhe.