Cornelis Dercksen s. Derck Cornelis n.s. woenende int Mastebroeck an die Vechte

[Egbert_]

Albert Jacobs die met Agnes hertrouwde.

Er is die, al veel besproken, akte van 6 feb 1686 waarin de erfgenamen van wijlen Sijse Peters en Albert Jacobs een stuk land verkopen.
Een van de erfgenamen is Hermen Albers (x Hillighjen Jans)
Dit echtpaar laat in 1665 een kind dopen. Trouwdatum onbekend, maar Hermen Albers zal dus voor 1645 geboren zijn.
Van de andere erfgenamen Albers weten we dat ze kinderen zijn van Albert Jacobs en Grietjen Klasens, van wie trouwdatum onbekend.

Verbinding tussen Sijse Peters en Albert Jacobs is Agnis Derks

• Hasselt, 1679, den 14 maart
  Albert Jacobs Wed. &
  Agnis Dirks Wed. beijde tot Streukel

De vraag: is Albert Jacobs x Grietjen Klasens dezelfde als Albert Jacobs x Henrickien Jansen ??

Van die laatste Albert Jacobs is bewezen dat hij erfgenaam is van Dievertien Jochems (x Evert Harms, en later x Derck Dijck). Mogelijk is de vader van Albert Jacobs uit een eerder, onbekend, huwelijk.

Hermen Albers kan niet de zoon zijn van Henrickien Jansen, want
- Henrickien Jansen is erfgenaam van Jan Herms Backer, en in die hoedanigheid leeft ze nog in 1646.
én
- Hermen Albers, of zijn voogden, komen niet voor bij de erfgenamen van Jan Herms Backer die in 1650 een huis verkopen

Zoals het er nu voorstaat lijkt Hermen Albers een zoon te zijn van Albert Jacobs x Grietjen Klasens. Maar dat is niet te bewijzen, in ieder geval niet via de DTB. (Hiaat is doopboek Hasselt van 1637-1648, trouwboek begint in 1673)

Mogelijk is er nog wat te vinden in de ORA Hoogschoutambt Hasselt (0037.1 Hoogschoutambt Hasselt), maar dat is (nog) niet getranscribeerd. En voor zover ik daar gezocht heb, heb ik er nog niets kunnen vinden.

Wat ik nog wel opmerkelijk vond:
Albert Jacobs toe Hasselt, [-] mombers van Geertin Pouwels nagelaten kind van Pauwel Gerrits en Gesse Jacobs.

• Zwolle 21-12-1617 Pauwel Geertsen, wonende te Genne, ende Geeske Jacobs, wonende te Streukelen

Over deze Geeske Jacobs is verder niets te vinden?

Ik meen mij te herinneren dat ik ergens in een dijkboek gelezen heb, dat ene Jacob Harms uit Streukel verantwoordelijk was voor een dijkvak. En na 1639 ene Albert Jacobs voor datzelfde dijkvak. Maar dat kan ik niet meer terug vinden.

DUS: de vraag: Is hij dezelfde Albert Jacobs die met Agnes hertr.?
Het antwoord is vrijwel zeker: nee. (Want niet te bewijzen.)
Maar ik ben nog wel nieuwsgierig naar wie die Albert Jacobs die hertr. met Agnes nu werkelijk is.

P.S.In mijn aantekeningen heb ik staan:

1679 de 25 april, testament op langstlevende
Albert Jacobs als bruidegom en Agnis Derx geassisteerd in desen met
Henr: Andries

Maar ik heb niet genoteerd waar die akte te vinden is. Ik kan 'm dus ook niet nalezen.

[ria jongman]

Testamenten op langstlevend geven meestal geen verdere informatie, dan alleen .. na dode de wederzijdse vrienden als erfgenaam.
En wie die erfgenamen zijn is al bekend.
Ik ga ervanuit dat het Hasselt is,igg geen Zwolle

Met Pouwel Geerts kom ik [nog] niet verder.

[Egbert_]

Misschien is het goed om nog wat op een rij te zetten.

Wanneer is Albert Jacobs, die in 1679 de weduwe Agnes Derks trouwde, ongeveer geboren?

Agnes Derks is in 1626 gedoopt te Zwolle
Haar tweede man Sijse Peters is 1616 te Hasselt gedoopt, ouders wonende in Streukel.

Albert Jacobs zal ook rond die tijd geboren zijn. Eerder is niet aannemelijk, omdat hij dan als 70+ hertrouwd zal zijn. En veel later ook niet, want rond 1640 zal zijn zoon Hermen Alberts geboren zijn.

Dan kan deze Albert Jacobs al bijna niet de voogd zijn over de nagelaten dochter van Geeske Jacobs, die in 1617 trouwde. Of hij moet een veel jongere halfbroer zijn van Geeske Jacobs.

Albert Jacobs (x Henrickien Jansen) is onduidelijker wanneer hij geboren is.
Henrickien Jansen is dochter van Jan Hermsen de Oude. Zijn broer Jan Hermsen de Jonge/Backer trouwde in 1618.
Een aannemelijk inschatting lijkt me dan dat Jan Hermsen de Oude rond 1610 trouwde, en Henrickien Jansen dan na 1610 geboren zal zijn. En ook zal ze dan niet voor 1630 met Albert Jacobs getrouwd zijn.

Albert Jacobs kan bij zijn trouwen een stuk ouder geweest zijn dan Henrickien Jansen. Zijn verder onbekende vader Jacob zal rond 1575 geboren zijn, als hij de zoon is van Dievertien Jochums uit een huwelijk van voor het huwelijk met Evert Herms, dat rond 1575 geweest zal zijn.

Deze Albert Jacobs zou dan rond 1595 geboren kunnen zijn. Later kan natuurlijk ook.
Maar als deze Albert Jacobs een zus Geeske zou hebben, dan zou haar nagelaten Geertin Pouwels ook erfgenaam moeten zijn in 1639 van Dievertien Jochums. Vooropgesteld dat Geertin Pouwels dan nog leeft. Van haar is mij verder niets bekend, dan de vermelding dat ze een nagelaten dochter is van Geeske Jacobs. Geen doopinschrijving gevonden. Ook niet helemaal duidelijk of haar beide ouders zijn overleden in 1636.

[harm56]

Volg deze discussie op het Forum, maar op de duur raakte ik de weg kwijt. Vandaag het begin weer gelezen en misschien iets laat nog informatie over Hendrick Berents.

Hendrick Berents voogd van vaderzijde in de akte van 3 maart 1621, het overlijden van zaliger Cornelis Derricksen en zijn huisvrouw Derreckien.

Berent Henricxs Koster en Henrick Berents samen en apart, als hun eigen proper schuld.

In de akte van 1617 22 mei is Mette geassisteerd met Hendrick Berents

In de akte van 1637 25 feb. is Geertien Hessels, weduwe van zaliger Jacob Dercksen geassisteerd met Hendrick Berents

Er zit dus een duidelijke lijn.

In de akte van 6 maart 1613 Zwollerkerspel 4023, blz. 81
Verkoop en overdracht van zekere 5 morgen land in twee kampen aan Berent Hendricksen koster in Mastenbroek en zijn zoon Cornelis Berens hun huisvrouwen en erfgenamen.

IJsselmuiden nr. 7 12 jan. 1621, fol. 11
Johan Gerrytsz Vos en zijn vrouw Cathryne Dircx verklaarden verkocht te hebben aan Berendt Henricxsoen en zijn zoon Henrick Berentsz en hun vrouwen drie morgen land in Mastenbroek in IJsselmuiderslag, geheten de Dumpel
(transcriptie Kees Schilder)

Zwollerkerspel, contentieuze zaken ? blz. 637, 4 aug. 1617
Berent Henricksen koster in Mastenbroek en Jochem Tijmens moeten getuigen voor het gericht op verzoek van Lambert Lubbertsen in Mastenbroek
Berent Henricksen zegt oud over de 60 jaar en Jochem Tijmensen oud 41 jaar, de akte gaat over uitwegen van land. Berent verklaart geboren en gewoond te hebben nabij het bewuste land.

Zwollerkerspel 4027 5 mei 1649, blz. 25
Verschenen Lijsbet Hernsen wed. van zal: Jan Henricksen, geassisteerd met Roelof Henricksen, voorts Henrick Berentsen als bestevader .....

25-02-1657 Stift Essen
Louwe Hendrickssen na de dood van zijn vader Hendrick Berentssen

De relatie van Mette Gerrits met Berent Hendricks Koster wordt niet duidelijk. In 1617 Mette Gerrijts met Henrick Berents .....

In de huwelijks inschrijving van 21 mei 1609 is Cornelis Dercksen zal: Derck Cornelis nagelaten zoon. In de akten waar Berent Hendricks Koster samen met één van zijn zonen land koopt, wordt geschreven hun huisvrouwen en erfgenamen.
Berent Hendricks Koster heeft in 1613 en 1621 nog een huisvrouw.

Misschien een wat late reactie, maar het geeft wel wat inzicht in de Hendrick Berents die waarschijnlijk in het begin van deze discussie wordt genoemd.

Harm

[Egbert_]

Bedankt voor deze reactie.

Ik heb Berent Henricksen koster in Mastenbroek in mijn bestand staan als: Berendt Henricxsoen met een zoon
Cornelis Berentssen x Hille Hermensen
(Hille Hermensen is dochter van mijn voorouders Herman Stoffers x Juttien Gerrits, zie elders op het forum)

Lijsbet Hernsen wed. van zal: Jan Henrickse heb ik ook in mijn bestand. En dat deze Jan Henrickse een zoon is van Hendrick Berentssen en Anna Jans. En die zijn, als ik het goed heb, voorouders van je.

Hendrick Berentssen trouwde later, voor 1640 met Derckien Albertssen, weduwe van Claes Derckssen

0197.1 Ambtman van het Stift Essen
2 Leenregisters
2.686. Schoutambt Zwolle / Mastenbroek. Pinksteren 33
Hendrick Berentssen als hulder van zijn vrouw Derckien Albertssen en van haar kinderen bij wijlen Claes Derckssen, met name Tryntien en Hendrick Claessen
Datering: 1640 jun 6

Bij vader vande bestevader Henrick Berentsen, Berent Hendrix, heb ik genoteerd dat hij trouwde met de weduwe van ene Frerick.

ZWK f8 - 12 mei 1627 - Richter Corneliss van Dongen.
Keurnoten Jan Heijnen en Stoffer Hermss, zijnde hiertoe uitdrukkelijk [expresse] verzochte getuigen.
In het Gericht is verschenen Jan Martins [-], voor hem zelf, en Roeloffin Frericksen, echteluiden, als man en toegelaten momber van zijn voorschreven huisvrouw. De voorschreven eheluiden hebben reciproce de een de ander [= elkaar], [aan] de langstlevende van hun beiden gegeven, en geven zij mitsdezen, al hun goederen en hun gehele nalatenschap, zowel roerende als onroerende, zowel binnen als buiten het kerspel gelegen, niets uitgezonderd /: om deze volgens lijftucht en "nae" natuur van deze, door de langstlevende te gebruiken en te ontvangen, alles zonder oppositie van iemand. De voorschreven comparante wil en verordonneert, dat na de dood van de langstlevende van hun beiden, dat hun neef Roeloff Gerritss aan hun nalatenschap "soo nae te deele sal gaen (: staende in sijn vaders plaets ) als de ooms en moeijen [= tantes]", echter met zulke voorwaarde [conditie], in het geval voorschreven Roeloff komt te overlijden ["deser werrelt quaeme t' ouerlieden"], zonder wettelijke lijfserven na te laten, [dat] in zo'n geval zal dat goed en de erfenis weer erven en [ver]sterven op de naaste erfgenamen van de voorschreven comparante. En wil de voorschreven comparante, dat Elssin Frericks [haar] nagelaten kinderen tesamen zullen staan in hun moeders plaats, en genieten een deel van haar nalatenschap als Roeloff Gerritss geniet. En wil de comparante in de kwaliteit als voorschreven, dat haar halve broer Henrick Frerickss eens van haar [haer] nalatenschap zal hebben te genieten één pond groot, die de langstlevende van hun voorschreven comparanten aan hem moet [sal] uitkeren en betalen, waarmee deze afstand zal doen, zowel van het ene als het andere. "Demna" geven de voorschreven comparanten aan de Armen 12 keizersguldens, de gulden tot 20 stuivers, waarvan 6 gulden de Armen binnen Swol zullen genieten, en 6 gulden aan de Armen binnen Mastebroeck betaald zullen worden.
En is deze testamentaire dispositie geschied ter presentie van Gerrit Frerickss, en Jochem Lubbers als man en momber van Lijssin Frerickss, alles ten overstaan van de naburen en keurnoten voorschreven. En belooft de voorschreven comparant, dat in het geval hij mocht komen te trouwen na de dood van zijn voorschreven vrouw, "als dan" aan de voorschreven "vrunden" te willen leveren] inventaris van alle de goederen en de nalatenschap tot contentement van de voorschreven "vrenden".
Actum ut supra.
- Op verzoek van de comparant en de voorschreven "vrenden" zal Jan Martins Steenkerck mede zegelen.

En nu ik je reactie zo lees, lijken bestevader Henrick Berentsen en Hendrik de zoon van Berent Henricksen koster in Mastenbroek dezelfde personen te zijn.

Dat het onderwerp nogal heen en weer gaat, komt omdat er sprake is van endogamie. (Endogamie is het trouwen binnen een sociale groep, volgens wikipedia.)

Mocht een meelezer voorouders menen te herkennen in dit onderwerp, en graag willen weten hoe het zit, kunnen ze me een PB sturen. Dan kan ik kijken of ik een overzicht, parenteel of kwartierstaat (deels) kan sturen.

[ria jongman]

Lijsbet Hernsen = Liesbeth Herms /Harms

Genemuiden, 8 juli 1655:
Lijsbeth Harms, weduwe van Jan Henricx, met als gevolmachtigde haar broer de burgemeester Henric Harms gaat hertrouwen met Henrick Berentsz en bewijst haar kinderen Annichien, Geessien, Hermen, Gretien en Berentien Jans hun vaders erfdeel.
Tot voogden worden benoemd Louwe Henricx en Jacob Cornelis. #122#

[Egbert_]

Bedankt, deze akte was mij nog niet bekend.

Lijsbet Herms is ook een dochter van Herman Stoffers x Juttien Gerrits.

Ze deed al eerder erfuiting:

Zwollerkerspel
f408 - 28 mrt 1646 - Richter Henrick Ter Cuijlen.
Keurnoten Jonker Gijsbert van Diedem en Conradus Nijland, Lic.t.
Op het verzoek van Lijsbet Herms, weduwe van zaliger Jan Henricksen in Mastenbroeck, als moeder, en Hendrick Berentsen als bestevader [= grootvader] van de zes onmondige kinderen van Jan Henricksen, bij Lijsbet Hermsen voorschreven in echte geprocreerd, met name(n) Annegien, Jutte, Geessien, Hermen, Griete en Berentien Janssen, zijn tot mombers gesteld over de voorschreven kinderen Louwe Henricksen als oom, en Jacob Cornelissen als neef van deze kinderen.

.
Maar of ze tussen 1646 en 1655 nog met een ander was getrouwd, is mij niet bekend. Maar als ze dat was, zijn er blijkbaar geen nagelaten kinderen uit dat huwelijk.

[ria jongman]

Het lijkt erop dat ze niet hertrouwde in 1646, ze wordt in 1649 namelijk nog steeds als wed van Jan Hendriks aangeduid

f25 - 5 mei 1649 - Richter Henrick Ter Cuijlen.
Keurnoten Engbert Post en Willem Louwerman.
In het Gericht zijn verschenen Lijsbet Hermsen, weduwe van zaliger Jan Henricksen, geassisteerd met Roeloff Henricksen als haar tot deze zaak gekoren en gerichtelijk toegelaten momber, verder Henrick Berentsen als bestevader [= grootvader] en Jacob Cornelisen als momber over de nagelaten kinderen van zaliger Jan Henricksen bij Lijsbeth Hermsen in echte geprocreerd, waarvoor zij naast de voorschreven moeder de rato caveren. Zij verklaarden in die kwaliteit voor hun en hun erfgenamen eeuwig en erfelijk te hebben verkocht, gecedeerd en getransporteerd, gelijk zij verkopen, cederen en transporteren mitsdezen, voor een somma van penningen hun comparanten ten genoegen voldaan en betaald aan Louw Henricksen, zijn huisvrouw Jacobien Gerrijts en hun erfgenamen zekere "derdehalve" [= 2 1/2] morgen land met een huis en berg, die daar op staan, zijnde de helft van 5 morgen, waarvan Henrick Berentsen de ander helft toebehoort, gelegen in twee kampen in Mastenbroeck in dit kerspel van Swolle, en deze "derdehalve" morgen voor de helft voor en voor de helft achter gelegen, zodat Henrick Berentsen met zijn "derdehalve" morgen recht in het midden gelegen is, oostwaarts Jan Wernerts, zuidwaarts Peter Henricks en consorten, westwaarts d' Olde Weteringen en noordwaarts Peter Claessen en Wolter Berentsen, en dat met de raad en onraad, recht en gerechtigheid daar toe behorende. Zijnde tesamen vrij eigenlijk goed, uitgezonderd, uitgezonderd 1 1/2 morgen land in de achterste kamp van "derdehalve" morgen gelegen; "wesende thijns goedt off abdissen leen" en ook vrij van uitgaande renten en thinsen, uitgezonderd "elfftehalve" [= 10 1/2] stuiver jaarlijkse thins uit de 1 1/2 morgen leengoed voorschreven in het geheel gaande, waarvan de kopers de helft tot hun laste nemen. Belovende in hun kwaliteit deze te wachten en te waren voor alle evictie en opspraak als volgens het recht. Zonder argelist.
- Roeloff Hendricksen zal uit naam van de comparanten mede zegelen en tekenen.

[Egbert_]

Blijft nog wel staan de opmerking van Harm:

De relatie van Mette Gerrits met Berent Hendricks Koster wordt niet duidelijk.

Een familie-relatie kan ik niet vinden. Maar dat is ook niet altijd nodig bij een gerichtelijk toegelaten momber.
Dus, of er een familie-relatie moet zijn, is maar de vraag ?

[ria jongman]

Er is wel dit huwelijk in Zwolle

22-04-1582 Johan Hendricks end
Mette Gerrijdts tho Bargkman

Mogelijk een hertrouw van Mette met een broer van Berent Hendriks ?