Informatie over Albert Jacobs Jonkman (Jongman)

[eppe]

doopboek Zwartsluis.


Dit vond ik ook nog:

Notaris Jacob Pondt Amsterdam 26 oktober 1663

… hoe waar is dat Johannes Bogart tot Swartsluijs door Albert Luijten met een glas wijn in de ogen gesmeten … Albert Luijten tot Wanneperveen …

[ria jongman]

Bedankt!

Is er misschien meer bekend over deze?

VOOGD
08-01-1752/05-02-1752 Jacob Peters Backer Wedr van Annigjen Mensen en Johanna Alberts van Ootmarsum Wed van Lambert Keijzer beide op Wanneperveen HCO 515 bz 019

RA Ambt Wanneperveen, op 23 nov. 1762 laat Arrien Peters, wed. van Jentjen Jans mombers aanstellen over zijn twee onmondige kinderen Jan Arriens en Annigjen Arriens. Dat worden Jacob Peters Backer en Jan Jurriens, de eerste een volle oom van vaders zijde en de laatste een volle neef van moeders zijde.

[eppe]

Jacob Peters is volgens mij een halfbroer van Arrien Peters. Ik heb hem getrouwd met Nelligje Roelofs en daaruit een dochter Geesje in 1742, later zal hij dan getrouwd zijn met Annigje Mensen. Daarna dan dat derde huwelijk.

Vader Peter Arriens is rond 1705 getrouwd met Elisabeth Thijs en rond 1710 met Trijntje Jacobs Modderman. Tenminste zo heb ik het in mijn gegevens.

[Egbert_]

Zo staat het ook op sluzigers:

https://www.genealogieonline.nl/sluzigers/I942.php

En hij zal bakker heten, omdat dat zijn beroep is.

[Egbert_]

bericht 2

Ik wil nog wel graag even terugkomen op het volgende:

Grietje Arriens (x Hendrik Luitiens) heeft een broer Jan Arriens;

Volgens de site Huisman Genen zijn ze kinderen van Arrien Krijnen Boxen x Femmigje Bartelds. Verder een Jan, Peter en een Beertje in dit gezin. Maar de vernoemingen accorderen niet (erg). Kinderen van ongeveer 1700.

Arrien Kesen x Margien Pieters Modderman hebben ook een zoon Peter Arriens en ook een Jan Arriens (1680 en 1684).

Of klopt er iets niet? 2 x Jan met 2 x een broer Peter..
[https://huismangenen.nl/stamboom.php?person_id=I4395

comparant

Er wringt inderdaad iets.

Het gezin van Arrien Krijnen Boxen wijkt op sluzigers af van het gezin op huismangenenen.

Op huismangenen is Arrien Krijnen getrouwd met Femmegien Bartels en heeft vier kinderen:
Beertje, Jan, Peter en Grietje.
Als je doorklikt op Peter, staat er dat hij mogelijk toch een ander is, een Modderman.
https://huismangenen.nl/stamboom.php?pe ... e_id=I2927

Op sluzigers is Arien Krijnen Boxen getrouwd met Beertien Bartelds Boxen en heeft drie kinderen:
Jan, Ummigje en Grietje.

Bewijs voor de drie kinderen is te vinden:
scheiding der vaste goederen: HCO register van voogdijzaken 1754-1758/236

0080 Schoutambt Wanneperveen, Dinxterveen en Zwartsluis
483 1754 aug 21-1758 mrt 8, .
Bestandnaam: NL-ZlHCO_0080_483_0228.jpg
https://collectieoverijssel.nl/wp-conte ... ew=viewer2

comparant Jan Arries meldt, dat hij na het overlijden van zijn zus Grietje, weduwe van Hendrik Luiten, samen met Albert Luiten is aangesteld over de nagelaten kinderen. En dat onlangs zijn vader Arrij Krijnen is overleden, tevens grootvader van de nagelaten kinderen. En hij graag een boedelscheiding wil van de goederen van zijn vader. Hij heeft ook nog een zus Ummigje, getrouwd met Roelof Bartelds.

Huismangenen mist dus Ummigje.

En de vrouw Beertien Bartelds Boxen bij sluzigers, daarvan kan ik nergens een bewijs/aanwijzing van vinden. (Kan natuurlijk aan mij liggen.)

Wel staat er op sluzigers een tweede Arrien Krijnen x Femmichien Bartelts
Deze laten op 23-03-1699 te Beulake een dochter B
https://www.genealogieonline.nl/sluzigers/I25613.php

Opvallend is wel, dat zowel Ummigje, Jan als Grietje een dochter Femmigje hebben. Alleen Grietje heeft een Beertje.

De logica zou dat zijn, dat de moeder van Ummigje, Jan en Grietje een Femmigje, en Beertje mogelijk een jong overleden zus.

Ik probeer dus nog te ontdekken waarom de vrouw van Arrien Krijnen bij sluzigers Beertien Bartelds Boxen heet

[ria jongman]

Ik vind het sowieso allemaal verwarrend

Want wat is dan de bron hiervan?

Peter x 10 jan 1710 Trijntje Jacobs Modderman - maar dan niet in Wanneperveen, daar is voor 1740 geen DTB van bewaard gebleven
De site geeft als bron - db rec. 1019
zegt me niets

Ik mis ook de vernoeming van Lijsbet zijn 1e vrouw, wel 2 dochters

uit 2e huwelijk
- Jacob Peters {Backer]
- Geertjen Peters [Kaper]
- Jan Peters
- Grietjen Peters [Kaper]

ook vreemd, waarom 2 x Kaper, waar komt dat vandaan?

Dat op Huismangenen had ik ook gezien en gelaten voor wat het was

[Egbert_]

Je moet even de systematiek van de bronverwijzingen doorkrijgen.

bron - db rec. 1019
dit is bron 1, die staat bij de doop van Peter Arries
Hij is gedoopt te Zwartsluis en in de index dopen (vpnd.nl) vind je:
1019 18-01-1680 Pieter ZV Arien Keesen # Margien Pieters @ opde Sandt Belt $ (HCO 578 bz 050

Het bij het huwelijk staat bron 3: HCO 0080-510 'bijlagen 50-ste penning'/7
Dat is:

• 0080Schoutambt Wanneperveen, Dinxterveen en Zwartsluis
  510Bijlagen tot de registers van aangifte voor de 50e penning, [1722-1738, 1803]. Met hiaten.
  Bestandnaam:
  NL-ZlCO_0080_510_0007.jpg

https://collectieoverijssel.nl/wp-conte ... ew=viewer2

Peter Arijs maakt bekend, en geeft aan, . . . dat op den 10e janu: 1710 bij het her
trouwen van sijn tweede huisvrouw Trijntje Jacobs . . .

[ria jongman]

Oké, helemaal helder -
bedankt!

[Guus Nijhuis]

Nou, jullie hebben intussen aardig wat uitgezocht. Ik was even een weekje met vakantie. Ik ga alles eens even rustig doornemen. Ik hoop zo het één en ander te kunnen aaanvullen en foutjes te kunnen verbeteren. Met jullie hulp gaat het er steeds beter uit zien. Daarvoor enorm veel dank!

[ria jongman]

0080 Schoutambt Wanneperveen, Dinxterveen en Zwartsluis
483 1754 aug 21-1758 mrt 8, .
Bestandnaam: NL-ZlHCO_0080_483_0228.jpg
https://collectieoverijssel.nl/wp-conte ... ew=viewer2

comparant Jan Arries meldt, dat hij na het overlijden van zijn zus Grietje, weduwe van Hendrik Luiten, samen met Albert Luiten is aangesteld over de nagelaten kinderen. En dat onlangs zijn vader Arrij Krijnen is overleden, tevens grootvader van de nagelaten kinderen. En hij graag een boedelscheiding wil van de goederen van zijn vader. Hij heeft ook nog een zus Ummigje, getrouwd met Roelof Bartelds.

Volgens mij heet de zus IJmmigjen.
En wordt aangesteld als voogd Frans Fransen NEEF van moederszijde - zie ook de kantlijn

Is hij deze?
13-04-1732;Frans;Fransen;;;#;echtelieden;belijdenis;Jacobjen;Lubbers;;;Schutsloot-Zandbeld;;;HCO 515a bz 438