Forum Collectie Overijssel

Hoe bedoel je, ik vat je even niet.Lubbert Jansen is aangesteld als voogd en oom van VZ over Elisabeth de dochter van Arent Jans en 1e vrouw Maria Arens op 2 juli 1718.Volgens f541 dd 27-12-1730 verklaart hij dat Willem Haverink die destijds naast hem aangesteld was als voogd is overleden, en er wordt een nieuwe voogd aangesteld en wel Claes Hendriks aan de Hasselerdijk aangetrouwde oom van moederszijde.*Claas Jansen wedr bij Kijk in de Vegte x 2-3-1722 met Jacobien Gerrits - hij heeft een onmondige dochter Janna bij zijn overleden vrouw Geesien Arents en als voogden worden gesteld Arent Jansen oom van VZ en Willem Arents oom MZ. Claas Jansen overlijdt voor 1730.Volgens het repertorium Stift Essen onder 2.663. schoutambt Zwolle/Mastenbroek datum 18 juni 1712 - wordt vermeldHillechyn Claessen wed van Jan Lubberts aan Kieck in de Vecht in Mastebroek met haar zoons Lubbert Jansen,  Claas Jansen en Arent Jans en haar dochter Geertien Jans etc. ....Kijk in de Vechte ligt aan de kant van Genne/Overwaters  

Weet iemand iets meer (te vinden) over Willem Jansen Knol, die als weduwenaar uit Mastenbroek in 1693 in Hasselt huwde met de weduwe Jantien Everts uit Streukel?NG Hasselt
Willem Jansen Knol Wed
in Mastebroek
en
Jantien Everts Weduwe tot
Streukel
met attestatie
van Mastebroek
den 7 januar
1693

Willem Jansen Knol w. in Mastebroek is overleden voor 25 mei 1695 volgens het ORA van Zwollerkerspel. Hij kan dezelfde zijn, die huwde in 1693 en dan al volwassen kinderen hebben, er is nl geen voogdijakte in Mastebroek.Zijn erfgenamen zijn Willem Jansen, Annigjen Jans wed Geert Jans, Hermtjen Berents, Hermen Jans en vrouw Nieltjen Peters, Hermen Hendriks en vrouw Mergjen Jans, Berent Driessen en vrouw Mergjen Hendriks.Willem Jans Knol jm van Mastenbroek ondertr. 11 mei 1704 met getuigenis van Mastebroek met Albertjen Wessels Kok jd van 't Kampereiland getr te Mastenbroek 25 mei 1704 volgens trb KampereilandHet oud rechterlijk archief van Hasselt schout-ambt begint op 9 mei 1709, daarvoor zijn geen gegevens bewaard gebleven.

De erfgenamen die je noemt zijn degenen die bij het overlijden van voor 25 mei 1695 horen? Het echtpaar Berent Driessen en vrouw Mergjen Hendriks (hij huwde drie keer, de laatste keer met Geesjen Gerrits in 1729) kwam ik vanochtend ergens op het forum tegen, maar kan ik nu even niet vinden. Is dit hetzelfde echtpaar? Is ergenaam  Willem Jans dezelfde als die Albertjen Wessels Kok huwde.Als je zeker weet dat de overledene in 1695 dezelfde is als degene die in 1693 huwde in Hasselt, kun je die dus ook wegstrepen als potentiele voogd van moederszijde van de kinderen van Hendrik Arends en Henderina Jans.

Nu ik het toch heb over dat gezin. Elders is opgemerkt dat een zoon van Arend Jans op de Werf de weduwe van Hendrik Broekhuis huwde. Maar ik heb nog niet de opmerking gezien dat die weduwe de dochter Berendje van Hendrik Arends en Henderina Jans is. (Beerentje Hendriks, Filia Jan Egberts. nu uxor Hendr. Broekhuisen.[lidmatenboek Mastenbroek])

Voor al deze vragen kun je ook terecht bij Frits v't Spijker, Egbert. Hij heeft al eerder jou een aanbod gedaan om contact te leggen.Janny Lalkens en ik zijn samen met Frits lang bezig geweest om deze reeks uit te zoeken. Ik ga ervanuit dat Frits onderhand alles al wel in een of andere uitdraai heeft gezet. Wel net zo makkelijk.

Ik heb Frits een bericht gestuurd. Lijkt me een goed idee om één en ander uit te wisselen.

@Ria: Ik heb nog een documentje, dat een stuk van jouw persoonlijke voorgeschiedenis bevat. Uit je opmerkingen elders op het forum maak ik op dat je het niet kent. Dus laat maar weten als je belangstelling hebt, dan wil ik het wel mailen

Ik ben al een tijdje bezig om alle informatie te verwerken die elders op dit forum is aangeleverd over het echtpaar Hendrik Arents en Hendrina Jans. Dit was het eerste huwelijk van Hendrina Jans, de hoofdpersonen in dit draadje zijn dezelfde Hendrina Jans met haar derde echtgenoot. Er is veel onderzoek gedaan naar Hendrik Arents (in de hoedanigheid van zwager van Arent Jans op de Werf) Hierbij zijn twee lijntjes naar voren gekomen. De voorkeur lijkt uit te gaan naar Hendrik van Graal, een soldaat, de zoon Arent Hendrix en Lijsbeth Geerlighs. Verder was ook in beeld Hendrik de zoon van Arent Claas van der Wee en Jacobje Willems. Mijn voorkeur gaat uit naar de laatste, van wege de sociale context. Ik zal dat toelichten. Een oude boerenwijsheid zegt: "un boer suh-ch ut niet varre", als het om huwelijkskandidaten gaat. En inderdaad, boerenzoons en dochters vinden vaak een kandidaat bij de buren of in de schoonfamilie. (Neef-nicht huwelijken komen zelden voor, met uitzondering van huwelijken op latere leeftijd, mogelijk om familiebezittingen veilig te stellen.) Bovendien was de boerenstand een stand op zich, in tijden dat rangen en standen nog erg belangrijk waren. In die context is Arent Claas van der Wee een aantrekkelijke kandidaat. Z'n achternaam suggereert dat hij pachtboer is geweest op de Grote Weede, een havezate in het schoutambt Hasselt, buurtschap Streukel. (zie: De Havezaten in Salland en hun bewoners.) Bijna iedereen in de wijde omgeving van Hasselt die de achternaam Ter Wee draagt, heeft een voorzaat die op Ter Wee heeft gewoond. Deze lijn verder onderzoeken lijkt me het meest succesvol om meer te weten te komen over zowel het hier besproken echtpaar, als over Arent Jans op de Werf en z'n twee echtgenoten.
Dat een ruiter, een soldaat, met zijn pasgetrouwde vrouw een bestaan als boer heeft gekocht en opgebouwd tussen in een voor hem vreemde samenleving (de boerenwereld van Mastenbroek) komt op mij nogal exotisch over. De belangrijkste reden om voor deze optie te kiezen was de naam van de ene dochter die nog in leven was bij het overlijden van de eerst vrouw van Arent Jans op de Werf.
Het past, dus hij moet het zijn. Ik krijg hierbij een sterk déjà vu gevoel. Ik zal dat toelichten. Begin jaren tachtig, toen ik net begon met genealogisch onderzoek, kwam ik bij de Gemeentelijke Archiefdienst in Zwolle een indrukwekkend boekwerk, meerdelig meen ik me te herinneren, met daarin een aanvulling met vroegere generaties op de publicatie van 1949 in Gens Nostra. Ik heb daar destijds aantekeningen van gemaakt. De hoofdpersonen uit dit draadje, Jan Egbers en Hendrina Jans zijn daarin geplaatst in Nijeveen. Zoon Jan werd 1-1-1741 gedoopt in Nijeveen, als derde van zes kinderen. Verder waren er nog drie generaties voor dit echtpaar. Bij de grootvader van Jan Egbers was de opmerking geplaatst dat hij de bijnaam "Soeten" gebruikte. Opvallend ook was de geboortedatum van Jan, hij zou in 1748 zeven jaar moeten zijn, terwijl hij ingeschreven is als kind boven de tien jaar. Ook in dit verhaal, de docht Lysabeth (1735) die Jan Wychersen huwde. Later heb ik dit nog eens nagezoncht. Op 9 augustus 1810 is in Nijeveen overleden Jan Jans Soeten op de leeftijd van 70 jaar. Zijn zoons hebben de achternaam Soeten aangenomen. Daarmee was het voor mij duidelijk dat de aanvulling niet klopten. Ook de aanname van Hendrik de Graal berust enkel op de naam van de dochter uit het eerste huwelijk van Arent Jans met Maria Arents. Wie zegt dat er niet meer kinderen zijn geweest? Als je gezinsconstructie doet op basis van doopboeken en volkstelling van 1748, zie je dat een kwart tot soms wel de helft van de kinderen vroegtijdig overlijdt. Ook opmerkelijk is, dat van Dirkje Jans, wier vader ongetwijfeld Jan zal hebben geheten, pas in haar derde huwelijk een zoon Jan bekend is. Uit haar eerste huwelijk zijn drie zoons bekend, daar zal het niet aan hebben gelegen.

Ter bemoediging van Ria: elders hebben jullie wel eens geklaagd dat de zoektocht naar Albert Jans op de Werf en de zijn zo weinig voor anderen heeft opgebracht. Na de teleurstellende poging van, ik vermoed, GENEALOGIE KNOL(L) door A. Knol te Heerenveen, had ik de hoop al een beetje opgegeven om ooit meer te weten ten komen over het echtpaar Jan Egbers en Henderina Jans. En nu: een paar dagen op het forum en een berg gegevens. Heel tof!
Ook voor Ria zit er vast nog wel iets in het vat. Jan Egbers en Henderina Jans woonden in 1748 recht tegenover, of anders heel dichtbij de boerderij die driekwart eeuw later in eigendom was van Harm Kooiker. Elders schreef je dat deze boerderij in 1787 verkocht is door de erven Jan Willems Knol en Egbert Hendriks, de tweede echtgenote van zijn weduwe. Die boerderij droeg toendertijd de naam erve Knol. In 1748 woonde hier Hendrikje Willems met Jacob Hendriks. Dat doet vermoeden dat zij, net als Jan Willems, een kind is van Willem Jans Knol en Albertje Wessels Kok. Deze Albertje Wessels Kok was weer een zus (vm) van Johanna Wessels Kok, die getrouwd was met Roelof Gerrits (Bos). Deze Roelof Gerrits was weer een broer van Vribbelt Gerrits, die getrouwd was met Lijsebeth Aarts. Lijsebeth Aarts was de halfzus van Gerrit Aarts. Over zijn dochter Arendje Gerrits loopt een ander draadje. Zij was getrouwd met Egbert Jans Knol, een nazaat van Jan Egbers en Hendrina Jans, de hoofdpersonen van dit draadje. @Ria: De broer van Egbert Jans, Hendrik, is overleden op 23 augustus 1821 te Mastenbroek (Zwollerkerspel), ongehuwd (akte 45). De moeder wordt meestal vermeld als Geertruij Teunissen.

Nog één lijntje: de oudste zoon van Hendrina (Gerrit, uit haar eerste huwelijk) had een zoon die gestorven is als Jan Gerrits van de Wetering te Zwartsluis. Hij was getrouwt met Merrigje Egberts Jonker.

Mocht iemand nog aanvullingen of vragen hebben, graag een reactie!

Groet, Egbert

Ik antwoord altijd op een vraag die op dit Forum wordt gesteld, zo goed en zo nauwkeurig mogelijk.Mijn rechtstreekse voorvader HW Kooiker is hertr. met de wed. Knol, meer niet, leuk om er bij te hebben, maar is eigenlijk nooit mijn eerste doel geweest.Ik zou trouwens wel eerst willen weten waar dat document overgaat, waar je het over hebt, voordat ik contact op neem.**Stamvader Arent:1]Hendrik Arents [ x Hendriena Jans] voogd van VZ = Willem Alberts Haverink.2]Willem Alberts Haverink x Judit Arents3]Maria Arents x Arent Jans [op de Werf] - Voogd MZ = de aangetrouwde oom Klaas Hendriks in plaats van de overleden Willem Haverink .uit 1e huwelijk Elisabeth, hertr. Dirkje Jans uit 2e huwelijk: Jan, Hendrik, Willem en Gesien4] Klaas Hendriks x Janna Arents [ zij eerder gehuwd met NN] Wat geeft moeite ...huwelijk Geesjen Arents x Claas Jans w. Kijk in de VegteVolgens de aantekening f446 dd 20-05-1730 is Arent Jansen op de Werff [voogd van VZ] en Willem Arens voogd MZ over Janna Jans d.v. Claes Jansen en Geesjen Arents, Claas Jans 2e huw. Jacobien GerritsArent Jans heeft een broer Klaas Jans volgens het repertorium ... én kennelijk ook een zwager Klaas JansOF deze Klaas Jans is één en dezelfde persoon.Willem Arents = voogd van Mz -  zus is Geesje Arents, zij is overleden voor 1722En is er dus wel een Willem Arents behorende bij bovengenoemde familie, tenzij Willem als zowel Geesje helemaal niet horen bij deze reeks, als Klaas Jans de broer is van Arent.en zou Willem Arents bij onderstaande reeks horen 1] Willem Arents x Stijntien Herms - dochter Geesje - voogd Claas Arents oom van VZ -  huwt 2e Gerritje Jans2] Claas Arents van de grote Weele x Aaltje Simons - voogd Willem Arents oom van VZ vlgs f348 dd 27-04-17483] Claes Jans x Geesjen Arents 2e Jacobien Gerrits - voogd Willem Arents van MzWillem leeft nog in 1741 en zegt in het inwonersregister dat hij er 69 jr gewoond heeft en hij is geboortig van Hasselt.   

beicht 2Hoe kom je eigenlijk aan het gegeven dat Hendrik van Graal = Hendrik Arents ? Want dat bedoel je toch?PS - inmiddels heb ik het gevonden. De van Graals waren trouwens boeren en een gerenommeerd geslacht.Huwelijksakte Windesheim26-04-1704 Henrick Arents van Graals jm w. in de Rodenhondt x Hendrina Jansen jd van Jan Willems in Heino**Ik snap het hele verband niet ten opzichte van Knol.Hendrik Arents heeft niets van doen met Knol.Hendriena Jans haar 3e man Jan Egberts is namelijk de stamvader van Knol. En is er geen verbinding te vinden met Willem Jans Knol [ x met Albertje Wessels Kok]. Waar is het bewijs?Willem Knol heeft 1 kind, zoon Jan. Daar is bewijs van. Aan veronderstellingen en aannames is geen gebrek, ik heb al van alles voorbij zien komen, zelfs zogenaamde aangenomen kinderen als de namen niet geplaatst kunnen worden.