bericht 2
Wel zonet dit huwelijk gevonden.
12-02-1639 Mense Engberts Mense Engbers N.S. ende
Beertijn [Berentien] Claesen Claes Henrijcks N.D. beijde in de Nijestrate
Er is trouwens een zoektocht op het forum over ene Egbert van Berkum of eigenlijk Jan van Berkum zijn nageslacht.
westerhof
-
ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Re: westerhof
bericht 3
O, wacht eens ... het kan wel kloppen.
Egbert Jans huwt als wedr. met Aaltje Winolts, maar geen erfuiting te vinden
Dan zou die Mense uit het voorgaande bericht wel zijn zoon kunnen zijn.
Mense Egberts moet de zoon van ene Egbert Mensen en niet van een Mense Egberts.
Toch?
O, wacht eens ... het kan wel kloppen.
Egbert Jans huwt als wedr. met Aaltje Winolts, maar geen erfuiting te vinden
Dan zou die Mense uit het voorgaande bericht wel zijn zoon kunnen zijn.
Mense Egberts moet de zoon van ene Egbert Mensen en niet van een Mense Egberts.
Toch?
-
ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Re: westerhof
bericht 4
Zou hij deze moeten zijn.
Engbertus Mensen
Aangenomen: Ja
Datum: 1655-02-09
zoon van Mense Engberts en zijn vrouw Beertien Clasen, wordt gedoopt
Zou hij deze moeten zijn.
Engbertus Mensen
Aangenomen: Ja
Datum: 1655-02-09
zoon van Mense Engberts en zijn vrouw Beertien Clasen, wordt gedoopt
Re: westerhof
Mogelijk dat het allemaal toch anders ligt.
Er is een akte f434 - 25 mei 1639 waarin Egbert Jansen en Aeltien Wijnolts hun aandeel in een huis en akkers in Holten verkopen. Wat hij geërfd heeft van zijn overleden vrouw Jannegien Evertsen.
Daar hoort dan, denk ik, bij:
- 17-12-1621 Egbert Jansen zal. Johan Jansen n.s. woenende int Mastebroeck an den Hasselerdick ende Jenniken Evers zal. Peter Jacobsen n.w. woenende ten Holte
- 25-10-1601 Peter Jacobsen, wonende ten Holte bij Hasselt en Jantien Everts, Evert Hermensen op Millingen d.
Jantien Everts heeft alleen kinderen uit haar eerste huwelijk, onder andere Evert Peters op de Horst.
Er is een akte f434 - 25 mei 1639 waarin Egbert Jansen en Aeltien Wijnolts hun aandeel in een huis en akkers in Holten verkopen. Wat hij geërfd heeft van zijn overleden vrouw Jannegien Evertsen.
Daar hoort dan, denk ik, bij:
- 17-12-1621 Egbert Jansen zal. Johan Jansen n.s. woenende int Mastebroeck an den Hasselerdick ende Jenniken Evers zal. Peter Jacobsen n.w. woenende ten Holte
- 25-10-1601 Peter Jacobsen, wonende ten Holte bij Hasselt en Jantien Everts, Evert Hermensen op Millingen d.
Jantien Everts heeft alleen kinderen uit haar eerste huwelijk, onder andere Evert Peters op de Horst.
-
ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Re: westerhof
Ja, dit botst.
In die akte 1639 staat wel dat hij in Berkum woont.
Er zijn meerdere Egbert Jans - zelfs als wedr uit Genne, maar zijn er ook 2 Aaltjen Winolts ?
of verwisselt met deze?
Zwollerkerspel f299 - 23 sep 1637 - Richter Henrick Ter Cuijlen.
Keurnoten Engbert Willemsen en Jacob van Marckel.
Gecompareerd zijn Geert Dercksen en Claes Roeloffs, wonende ten Holte in het kerspel van Swolle, als naburen, alsmede [mitsgaders] Willemtien Wijnolts, als "verwaerster" ten huize van Egbert Jansen. En verklaarden zij comparanten ten huize van voorschreven Egbert Jansen bij zijn huisvrouw [haar] dochter Geessien Peters ziek [kranck] aan de pest liggende, als naburen en getuigen "gevordert" en geweest te zijn omtrent vijf weken geleden. en dat toendertijd deze Geessien Pieters, hoewel ziek [kranck] aan lichaam "nochtans bij goede verstande sijnde", met voorbedacht gemoed en [met] haar vrije wil haar testament heeft gemaakt en voor haar uiterste wil heeft verklaard, gewild en gegeven aan voorschreven haar stiefvader Egbert Jansen de helft van al haar goederen, gerede en ongerede, beesten [bestialen], huisraad en alles, niets uitgezonderd, zoals zij met de dood zal nalaten, en dat zijn leven lang, om deze helft in lijftucht en volgens lijftuchtrecht te krijgen [hebben], te bezitten en te gebruiken, en daarna te komen op haar broers en zuster voorschreven [maar niet genoemd!], gelijk de andere helft van alle voorschreven goederen direct na haar dood zullen succederen en erfelijk komen op haar broers en zuster.
Verder verklaarde Willemtien apart, dat voorschreven Geessien Peters aan de Armen heeft gegeven een "mathe botters" met een halve goudgulden.
En verklaarden zij comparanten, [fat] hetgeen voorschreven [staat], geweest is de uiterste wil van voorschreven Geessien Peters.
- Lucas Vriesen zal mede zegelen en tekenen.
In die akte 1639 staat wel dat hij in Berkum woont.
Er zijn meerdere Egbert Jans - zelfs als wedr uit Genne, maar zijn er ook 2 Aaltjen Winolts ?
of verwisselt met deze?
Zwollerkerspel f299 - 23 sep 1637 - Richter Henrick Ter Cuijlen.
Keurnoten Engbert Willemsen en Jacob van Marckel.
Gecompareerd zijn Geert Dercksen en Claes Roeloffs, wonende ten Holte in het kerspel van Swolle, als naburen, alsmede [mitsgaders] Willemtien Wijnolts, als "verwaerster" ten huize van Egbert Jansen. En verklaarden zij comparanten ten huize van voorschreven Egbert Jansen bij zijn huisvrouw [haar] dochter Geessien Peters ziek [kranck] aan de pest liggende, als naburen en getuigen "gevordert" en geweest te zijn omtrent vijf weken geleden. en dat toendertijd deze Geessien Pieters, hoewel ziek [kranck] aan lichaam "nochtans bij goede verstande sijnde", met voorbedacht gemoed en [met] haar vrije wil haar testament heeft gemaakt en voor haar uiterste wil heeft verklaard, gewild en gegeven aan voorschreven haar stiefvader Egbert Jansen de helft van al haar goederen, gerede en ongerede, beesten [bestialen], huisraad en alles, niets uitgezonderd, zoals zij met de dood zal nalaten, en dat zijn leven lang, om deze helft in lijftucht en volgens lijftuchtrecht te krijgen [hebben], te bezitten en te gebruiken, en daarna te komen op haar broers en zuster voorschreven [maar niet genoemd!], gelijk de andere helft van alle voorschreven goederen direct na haar dood zullen succederen en erfelijk komen op haar broers en zuster.
Verder verklaarde Willemtien apart, dat voorschreven Geessien Peters aan de Armen heeft gegeven een "mathe botters" met een halve goudgulden.
En verklaarden zij comparanten, [fat] hetgeen voorschreven [staat], geweest is de uiterste wil van voorschreven Geessien Peters.
- Lucas Vriesen zal mede zegelen en tekenen.
Re: westerhof
doopboek Hasselt:
- 14 aug 1614: Peter Jacobs Holten, Jannijke Everts Ouders | Geesken
Het zal deze Geesje zijn die ziek is, en verzorgd wordt door een verwaerster [ =verpleegster ?]
In 1621 is haar moeder hertrouwd met Egbert Jansen. De weduwe woonde toen in Holten.
Geesje heeft een zus:
- 29-10-1631 Berent Arens Arent Gerrijtsen sone, ende Trijntin Peters Peter Jacobs n.d. beijde wonende tot Haerst
Zijn ouders:
- Zwolle, 25-03-1600 Arent Geertsen, ende Fenneken Berents, beijde wonende tot Haerst
Toeval of niet, in 1639 verkopen Egbert Jansen x Aeltien Wijndel aan Arent Geertsen en zijn huisvrouw Fenneken Berentsen
Lijkt me over dezelfde Egbert Jansen te gaan, die in 1621 de weduwe Jenniken Evers te Holten, en in 1639 de weduwe Aeltijn Winolts trouwde.
- 14 aug 1614: Peter Jacobs Holten, Jannijke Everts Ouders | Geesken
Het zal deze Geesje zijn die ziek is, en verzorgd wordt door een verwaerster [ =verpleegster ?]
In 1621 is haar moeder hertrouwd met Egbert Jansen. De weduwe woonde toen in Holten.
Geesje heeft een zus:
- 29-10-1631 Berent Arens Arent Gerrijtsen sone, ende Trijntin Peters Peter Jacobs n.d. beijde wonende tot Haerst
Zijn ouders:
- Zwolle, 25-03-1600 Arent Geertsen, ende Fenneken Berents, beijde wonende tot Haerst
Toeval of niet, in 1639 verkopen Egbert Jansen x Aeltien Wijndel aan Arent Geertsen en zijn huisvrouw Fenneken Berentsen
Lijkt me over dezelfde Egbert Jansen te gaan, die in 1621 de weduwe Jenniken Evers te Holten, en in 1639 de weduwe Aeltijn Winolts trouwde.
-
ria van bessen
- Berichten: 9337
- Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00
Re: westerhof
Assien Geerts Westerhof heeft nog een zwager ?
Zwollerkerspel f110 - 2 mei 1635 - Richter [doorgestreept: "Substituijt" Cornelis van
Dongen] Jan Martins Steenkerck.
Keurnoten Albert van Sonsbeecke en Henrick Janss.
Verschenen is de E. Jonckheer Henrick Cnoppert, voor hem zelf. Hij verklaarde voor hem en zijn erfgenamen en nakomelingen in een steden vaste erfkoop erfelijk en "ommermeer" om een somma van penningen, ten genoegen voldaan en betaald, te hebben verkocht ten profijte en ten behoeve van zijn comparants zaliger broer Thomas Cnoppert "nediten (?)", in zijn leven gewezen luitenant, een jaarlijkse losrente van 50 goudguldens, de gulden ad 28 stuivers, waarvan het kapitaal is 300 gelijke guldens, ten prijze als voorschreven, aan Wijnolt Willemss en "desselffs" zwager Essin Geertz en Henrickin Wijnoltz, eheluiden, hun erfgenamen en [hun] nakomelingen, jaarlijks gaande, zonder enige "tegenwoordijge en toecomende" korting, als daar reed op gezet is, of namaals daar op gesteld mag worden, c. [= etc.], uit de comparant zijn katerstede [cotterstede] en goed gelegen in het Scholtambt van Swol [in de] buurtschap Herffte, waar de weduwe van zaliger Geert Huijgen thans "voor meijersche" op woont, waarvan de eerste rente, als voorschreven, uit de voorschreven katerstede, c. [= etc.], zal verschijnen en moet [deze] betaald worden op de voorwaarden [conditien] voorschreven op [-] mei 1636. Zijnde deze rente losbaar met de voornoemde somma, wanneer de opzegging hiervan gerichtelijk een half jaar tevoren zal zijn gedaan, betalende bij het voorschreven kapitaal "alle de onbetaelde pensioen van dien". En belooft de comparant uit [in] naam als boven [vermeld], verzocht zijnde, hier van [een] nader vestenis te willen doen. En de comparant in de kwaliteit als boven [vermeld], ging en cedeerde de voorschreven losrente aan de voorschreven kopers, zijn huisvrouw en hun erfgenamen "alsoe uijt" volgens Landrecht. Belovende de voorschreven rente te willen wachten en waren voor alle evictie en opspraak, als hier over ontstaan zal mogen. Zonder arg of list. Actum ut supra.
- De comparant in de kwaliteit als boven zal mede zegelen en tekenen, c. [= etc.].
Zwollerkerspel f110 - 2 mei 1635 - Richter [doorgestreept: "Substituijt" Cornelis van
Dongen] Jan Martins Steenkerck.
Keurnoten Albert van Sonsbeecke en Henrick Janss.
Verschenen is de E. Jonckheer Henrick Cnoppert, voor hem zelf. Hij verklaarde voor hem en zijn erfgenamen en nakomelingen in een steden vaste erfkoop erfelijk en "ommermeer" om een somma van penningen, ten genoegen voldaan en betaald, te hebben verkocht ten profijte en ten behoeve van zijn comparants zaliger broer Thomas Cnoppert "nediten (?)", in zijn leven gewezen luitenant, een jaarlijkse losrente van 50 goudguldens, de gulden ad 28 stuivers, waarvan het kapitaal is 300 gelijke guldens, ten prijze als voorschreven, aan Wijnolt Willemss en "desselffs" zwager Essin Geertz en Henrickin Wijnoltz, eheluiden, hun erfgenamen en [hun] nakomelingen, jaarlijks gaande, zonder enige "tegenwoordijge en toecomende" korting, als daar reed op gezet is, of namaals daar op gesteld mag worden, c. [= etc.], uit de comparant zijn katerstede [cotterstede] en goed gelegen in het Scholtambt van Swol [in de] buurtschap Herffte, waar de weduwe van zaliger Geert Huijgen thans "voor meijersche" op woont, waarvan de eerste rente, als voorschreven, uit de voorschreven katerstede, c. [= etc.], zal verschijnen en moet [deze] betaald worden op de voorwaarden [conditien] voorschreven op [-] mei 1636. Zijnde deze rente losbaar met de voornoemde somma, wanneer de opzegging hiervan gerichtelijk een half jaar tevoren zal zijn gedaan, betalende bij het voorschreven kapitaal "alle de onbetaelde pensioen van dien". En belooft de comparant uit [in] naam als boven [vermeld], verzocht zijnde, hier van [een] nader vestenis te willen doen. En de comparant in de kwaliteit als boven [vermeld], ging en cedeerde de voorschreven losrente aan de voorschreven kopers, zijn huisvrouw en hun erfgenamen "alsoe uijt" volgens Landrecht. Belovende de voorschreven rente te willen wachten en waren voor alle evictie en opspraak, als hier over ontstaan zal mogen. Zonder arg of list. Actum ut supra.
- De comparant in de kwaliteit als boven zal mede zegelen en tekenen, c. [= etc.].
Re: westerhof
Zwager was vroeger een veel breder begrip dan tegenwoordig. Het betekende in het algemeen ‘aangetrouwd mannelijk familielid’.
Een schoonzoon is een aangetrouwd mannelijk familielid. Als dat klopt zou je zwager hier als schoonzoon kunnen lezen. Henrickin Wijnoltz zal toch een Wijnolt als vader hebben? Dus als Wijnolt Willemss haar vader is, dan is Essin Geertz zijn schoonzoon. Dat komt ook overeen met de trouwinschrijving:
18-05-1628 Assien Geerits sal. Geert Westrhoffs n.s. tot Berckmen en Henricken Winolts Winolt Willems d. tot Harfte
Blijft lastig, die continue veranderingen in taal.
Een schoonzoon is een aangetrouwd mannelijk familielid. Als dat klopt zou je zwager hier als schoonzoon kunnen lezen. Henrickin Wijnoltz zal toch een Wijnolt als vader hebben? Dus als Wijnolt Willemss haar vader is, dan is Essin Geertz zijn schoonzoon. Dat komt ook overeen met de trouwinschrijving:
18-05-1628 Assien Geerits sal. Geert Westrhoffs n.s. tot Berckmen en Henricken Winolts Winolt Willems d. tot Harfte
Blijft lastig, die continue veranderingen in taal.
Re: westerhof
Jan Egberts van Berkum X Geertje Jans, Zwolle 1709ria van bessen schreef: ↑08 sep 2020, 11:46Er is trouwens een zoektocht op het forum over ene Egbert van Berkum of eigenlijk Jan van Berkum zijn nageslacht.
Den 12 Maij 1666: Egbert Pieterse van Berckum j.man van Swolle woonende op den Ordel en Maria Jans uijt het karspel Wijhe
Dit is het startpunt van die zoektocht. Ouders van Egbert Pieterse van Berckum zijn mij niet bekend.
Re: westerhof
ria van bessen schreef: ↑08 sep 2020, 11:39Het is ook opvallend dat Jan van Berkum die volgens mij de broer is van Egbert Mense van Berkum niet genoemd wordt als erfgenaam.
Heb ik toch de neiging om Catharina van Onna als erfgenaam te zien.
Wat vind jij?
Jan Mensen van Berkum is wel erfgenaam.ria van bessen schreef: ↑06 sep 2020, 20:33Zwolle testament f60-f61 dd.24-07-1705
[..] Geesje Egberts met Jan Schrijver als momber geassisteerd
[..] aan de 5 kinderen van Egbert Mensen van Bercum, met namen Joannes, Meinardus, Michiel, Lambert en Maria, ieder 30 car.gl.
[..] aan Jan Mensen van Berkum mede 50 gl.
[..] aan Henr. Mensen van Berkum of bij voorafsterven deszelfs kinderen 50 gl.,
[..] aan Margrita dochter van Henr: van Berkum
Van Margrita geen doopinschrijving gevonden, zal dan tussen 1684 (trouwen ouders) en 1691 geboren/gedoopt zijn. DTB Statie onder de Bogen begint in 1691.
Egbert Mensen x Catharina van Onna,
Henrik Mensen x Gerrigien Herms
Jan Mensen x Mattie Willems
Zijn onderling met elkaar verbonden doordat de vrouwen als doopgetuigen bij optreden. Wat suggereert dat ze broers zijn.
En als ze familie zijn van erflater Geesje Egberts, zal dat zijn omdat vader of moeder bloedverwant is van Geesje Egberts.
De nakomelingen van Henricken Winolts zijn erfgenaam. Henricken Winolts is zus van moeder van Geesje Egberts
Lambert Westerhof is mogelijk halfbroer, zoon van Jan Gerrits, zoon van Geert [Jans] Westerhoff. (Achternaam komt voor bij trouwinschrijving broer Assien Gerrits)
Jannechien Janz in den Honorst is mogelijk een halfzus. Hoewel ik het patroniem Lamberts zou verwachten, uit het eerste huwelijk van Aeltien Wijnolts x Lambert Claessen is een Janneken geboren.
Blijf dus over, de van Berkum's.
Of ze zoons zijn van:
- 12-02-1639 Mense Engberts Mense Engbers N.S. ende Beertijn [Berentien] Claesen Claes Henrijcks N.D. beijde in de Nijestrate
is mij niet duidelijk. Geen doopinschrijvingen van Jan of Hendrik gevonden van dit echtpaar.
Ik heb wel de indruk dat we de juiste van Berkum's hebben gevonden. Met name omdat de kinderen van Egbert Mensen van Bercum bij naam worden vermeld in het testament. En dat je met die namen de naam van de moeder kunt vinden. Etc.
De achternaam van Berkum wordt voor het eerst gebruikt in 1697 bij het tweede trouwen van Egbert Mensen. En dan ook meteen voor zijn broers, wiens vrouwen getuige zijn. Daarvoor steeds het patroniem Mensen. Maar of ze in Berkum hebben gewoond? Heb ik niet terug kunnen vinden.
