Forum Collectie Overijssel

Dankjewel Egbert.

Nu nog 'even' 2 dopen vinden van Jan Willems - nl doop Willem en Derkje - wil de vraag beantwoord worden

Betreffende de Vechtmolen:

De molen lag aan de Nieuwe Vecht, een kanaal tussen de rivier de Vecht en de stad Zwolle. Waarschijnlijk is dit kanaal gegraven om aanspraak te maken op het recht van stapeling en overslag. Immers door de Nieuwe Vecht lag Zwolle toen aan de Vecht, en verwierf het recht van stapeling en overslag over het scheepsvervoer over de Vecht. Die moesten allen lossen in Zwolle. De schepen met de leistenen uit Bentheim wilde men waarschijnlijk niet in de binnenstad. Die moesten lossen in het Varkensgat. Een haven langs de noordgrens van Zwollerkerspel. En mogelijk dat de schans de Kijk in de Vecht niet alleen bedoeld was om vijandelijke schepen tijdig te zien, maar ook om schepen op te merken die met hun handel Zwolle ongemerkt probeerden voorbij te varen.

De molen komt voor in de https://www.molendatabase.org/molendb.p ... n database.

Waarschijnlijk komt de molen voor op de kaart van Overijssel van Nicolaas ten Have

Mogelijk was een van de drie molens op de kaart van Nicolaas ten Have in het bezit van de familie Meuelenbelt.

ria van bessen schreef: ↑

17 jan 2021, 22:36

05-10-1687 [-] erfgenamen van Willem Janssen Muller van de Veghtmeule, en verklaarden verkocht en overgedragen te hebben aan Hendrick Meulenbelt en Jacobus Hendricks en huisvrouwen en erfgenamen, de helft van de Veghtmeule en paard en karre en het gehele huis en hof tot de halve meule gehorende en tegenwoordig bij Jan Willems bewoond en gebruikt, bij en omtrent de gezeide Meule aan de Veght Brugge gelegen.

Van Jan Willems, die in 1687 molenaar is, kan ik weinig terug vinden. Enkel een vermelding in de GI:
1689, Bron: Overig
Jan Willems molenaar op de Vechtmolen

Hoe de gerechte halfscheid van de Koren Mole staande aan de Vegte buiten de Dieserpoort met het gehele huis en hof daartoe behorende en daarbij staande voor 1715 bij zijn zus is terecht gekomen is mij niet bekend. Mogelijk had Jan Willems geen erfgenamen? (Of is hij nooit eigenaar geweest?). Dus of ze wel bij Jan Willems de molenaar horen, is niet met zekerheid te zeggen.

Er zijn wel doopinschrijvingen in Zwolle van Jan Willems en Annetje Jans: Willemina (1685), Jan (1686), Hendrikien (1689) en Gerret (1691). Maar een Derkje of Willem heb ik niet gevonden. En mogelijk waren er meerdere echtparen die Jan Willems en Annetje Jans (inclusief schrijfvarianten) heetten.

Uit deze beide aktes zou je toch denken dat de hele molen verkocht is?

Zwolle Transport RA001-035 f29 dd.05-10-1687
Verschenen Albert Willems en zijn huisvrouw Aechte Louwters, Berent Warners en zijn huisvrouw Jannechien Willems, Jan Willems en zijn huisvrouw Annechien Janssen, Evert Willems en zijn huisvrouw Helene Meijers, en dan nog Aeltien Willems, zijnde de huisvrouwen met hun ehemannen en Aeltien Willems (omtrent 22 jaar oud zijnde en dus minderjarig) met haar broer Albert Willems als momber geassisteerd, als erfgenamen van Willem Janssen Muller van de Veghtmeule, en verklaarden verkocht en overgedragen te hebben aan Hendrick Meulenbelt en Jacobus Hendricks en huisvrouwen en erfgenamen, de helft van de Veghtmeule en paard en karre en het gehele huis en hof tot de halve meule gehorende en tegenwoordig bij Jan Willems bewoond en gebruikt, bij en omtrent de gezeide Meule aan de Veght Brugge gelegen.
Actum coram Schepen Arnoldt van der Lawick.

idem f291 dd.21-02-1691
Verschenen Lambert Teunissen Meulenaar en zijn huisvrouw Hillechien Alberts tutore marito, en bekenden verkocht en gecedeerd en getransporteerd te hebben aan Reiner Arents, hun comparanten helft van de Meule aan de Veght mitsgaders het daarbij gehorende huis en hof van het peerdt en karre, daar van Hendrick Meulenbeldt en Jacobus Henricks de wederhelft toebehoort.
Actum coram Schepen Theodorus Queisen.

Ik meende dat deze molen weer door verkocht is door de wed. Hendrik Meulenbelt. Maar dat moet ik dan even opzoeken, ..als je daar prijs op stelt.

Ria, Egbert,
Hartelijk dank voor jullie bijdragen.
Ik ga het allemaal eens op me laten inwerken en kom er zeker op terug.

Groeten, Frits.

De Vechtmolen zal tot zijn overlijden in het bezit zijn van Willem Jans Muller en zijn vrouw Hilligjen Albers. Na zijn overlijden erven de kinderen zijn deel, en houdt haar deel.

• 05-10-1687: de kinderen verkopen hun deel aan Hendrick Meulenbelt en Jacobus Hendricks

• 21-02-1691: Hillechien Alberts en haar tweede man Lambert Teunissen Meulenaar verkopen aan Reiner Arents

Dan is er de vraag, waarom Jan Willems, die molenaar op de Vechtmolen is, nog vermeld in 1689, geen deel overneemt. Overleden? Elders verder gegaan? Als hij is overleden, heeft zijn nagelaten vrouw mogelijk een voogd-akte hebben laten opstellen. Met waarschijnlijk namen van nagelaten kinderen.

• 13-11-1715: Derk Wangerpoel en Aaltje Willems verkopen aan Gerrijt Henriks van Ulsen en zijn huisvrouw Stijntje Schierholt

Dit is kort na het overlijden van Aaltje's eerste echtgenoot, Hendrik Remmelts van Berkum. Tenminste één kind leeft dan nog, daar deze Remmelt (1696) in 1720 trouwt. Waarschijnlijk is er een voogdij-akte ?

• 02-05-1731: Gerrit van Ulsen en zijn huisvrouw Stijntjen Schierholt verkopen aan Willem Wittenberg en Lutgertjen Berents. De andere helft is in bezit van Frerik Lindenhof

Niet duidelijk wie de kopers zijn, (aan-)verwant of niet? En ook meestal niet duidelijk hoe verkopers het in hun bezit hebben gekregen.

Ik ben dus wel nieuwsgierig naar de eigenaren geschiedenis van de molen. Hoewel ik wel besef dat, met relatie tot de zoekersvraag, alleen de periode vanaf rond 1690 tot ongeveer 1710 van belang is. Namelijk of molenaar Jan Willems de schoonvader is van Arend Jans op de Werf.

Er is geen broer of bekende zwager vermeld als momber.

Zwolle erfuitingen f20-f21 dd.23-05-1715
Momberen over Henrik Remmels van Ittersums vier minderjarige kinderen: Willem Remmelts en Berent Zwierink.
Aaltje Willemsz wed: van wijlen Henr: Remmelts van Ittersum heeft aan haar vier onmondige kinderen (verklaard haar mondige dochter Egbertje te hebben voldaan) voor vaders goed bewezen tezamen 576 car.gl. en een groot gedeelte van linnen en zilverwerk luid specificatie in de maagscheiding tussen haar erfuiterse en de momberen gemaakt, belovende de kinderen in kost, kleren en verdere lijfs nooddruft te onderhouden en lezen, schrijven, de jongens een ambacht en de meisjes naaien of iets dergelijks laten leren, verbindende hiervoor haar persoon en goederen en specialijk haar huis tussen de Dieserpoort en Pelsers poortje, Gerrijt Claas ter ene en van der Veen ter andere zijde.
Actum coram Schepen Crans.

Mogelijk was Hendrik van Ittersum ook molenaar?
Ik bedoel - in beide aktes staat de helft. Dus tezamen een hele molen, lijkt mij.

Ik kan Jan Willems niet traceren, Albert Willems niet en ook Berent Werners niet.

bericht 2

de beloofde akte

Zwolle f36 dd.23-05-1702
Erschenen Hendrikje Claaszen wed. van Henrik Meulenbelt, met Jacobus Velink als momber geassisteerd, zo voor haarzelf als mede de rato caverende voor haar kinderen en dan nog Jacobus Velink voor zichzelf en mede de rato caverende voor zijn kinderen, en hebben om een welbetaalde somme penningen aan Peter Roelofs en huisvrouw en erfgenamen gecedeerd en getransporteerd hun halve moole staande aan de Vegt met het gereedschap en huis en hof bij de moole gehorende, zullende koper tot zijn lest houden een jaarlijkse uitgang van 3 stads ponden aan de Geestelijkheid dezer stad, alles ingevolg koopcedule dd.03-03-1693.
Actum coram Schepen Mensink.

Jacobus Hendriks heeft dan nog de andere helft.

Bedankt voor de akte! Dat geeft wel wat meer inzicht.

Koper Peter Roelofs en huisvrouw zijn, denk ik deze (trouwboek Zwolle):

07-05-1695 Peter Roeloffs Baverhoff wed. en
Peterje Zemmels j.d.
Get: de Huijsvr: van Hend. Remmels haar schoonsuster
[hij] moet Erfuijting doen.
Heeft Erfuitinge gedaan.

de Huijsvr: van Hend. Remmels is dan Aaltien Willems, de dochter van Willem Jans Muller en Hilligjen Albers

Petertje en Hendrik: kinderen van Remmelt Willems x Egbertjen Hendriks. (Dit echtpaar woonde op een erf in de Dieze, naast het erf waar Lambert Lubberts woonde, en later zijn weduwe met Gerrit Jansen Bosch, zie de lange zoektocht naar Willem Rutgers in de Bos)

Remmelt Willems x Egbertjen Hendriks hadden ook een zoon Willem:
06-02-1683 Wijllem Remmelts j.m. te Langen holte en
Matjen Tunis te Dese j.d.

ria van bessen schreef: ↑

18 jan 2021, 20:06

23-05-1715 [-] Momberen over Henrik Remmels van Ittersums vier minderjarige kinderen: Willem Remmelts en Berent Zwierink.

Hij zal dan de voogd Willem Remmelts zijn geweest.

Geen idee waar de achternaam van Ittersum van komt. Niet van zijn opa Henderick:
12-06-1608 Henderick Clasen s. Clas Hendricks n.s. ende
Peterken Egbers Egbert Jacubs d. beide woenende tot Harst

ria van bessen schreef: ↑

18 jan 2021, 20:16

Jacobus Hendriks heeft dan nog de andere helft.

Kan Jacobus Velink niet dezelfde zijn als Jacobus Hendriks? Jacobus Velink treedt immers ook op voor zichzelf. En zijn kinderen.

Jan Willems heeft geen Derkje en Willem.

12-01-1683 Jan Willems, van Zwoll, j.m. en Anna Jans j.d. tot Wilsem proclamatien gaen mede tot Wilsem

Zwolle erfuitingen RA001- 0152 f430 dd.28-03-1709
Momberen over Jan Willems nagelaten drie twee minderjarige kinderen: Jacob Hendriks en Seino Seinens.
Anna Jansz heeft in plaats van erfuiting te doen verklaard niets te hebben om aan haar twee kinderen Jan Janssen en Henrikjen Janssen (de derde Willemina Janssen reeds getrouwd zijnde) te kunnen bewijzen, belovende evenwel dezelve na haar vermogen te zullen assisteren.
Schepen Crans.

01-04-1709 Roelof Hendricks weedunaer en Anna Jans wedue
s:g: Jakop Hendricks h:g: Jannegien Aerens
Sij moet Erfuijting doen