Pagina 2 van 6

Re: Claes van Marckel en Tops Goet

Geplaatst: 16 apr 2021, 18:12
door eppe
Sorry dat ik er nog even doorheen fiets, maar ik heb de vermoedelijke ouders van de Hendrika (Aleida) Hartsuiker.

ws is ze een dochter van Warner Gerrits Hartsuiker x Harmpje Derks. Geen doop gevonden, maar schat iets van 1722 of zo.

Goed weekend en ik lees alles mee, erg interessant.

Re: Claes van Marckel en Tops Goet

Geplaatst: 16 apr 2021, 18:12
door Egbert_
Ben inmiddels zover, dat ik vrijwel zeker ben over de bewonersgeschiedenis in Holten van 1680 tot 1830 en dat ik een link durf te geven naar de reconstructie.

reconstructie van de locaties van erven en hun bewoners in HOLTEN

Ik ben er inmiddels ook achter, dat het erf dat Jan Henricksen Simptsamp verkoopt in 1620 niet het latere Stegemans Erve is.

Tops Goet heeft waarschijnlijk uit meerdere erven, mogelijk drie, bestaan. Of er zijn drie erven uit ontstaan, kan ook. Ik moet de gegeven van ORA nog grotendeels toevoegen.

Re: Claes van Marckel en Tops Goet

Geplaatst: 16 apr 2021, 18:20
door Egbert_
eppe schreef:
16 apr 2021, 18:12
ik heb de vermoedelijke ouders van de Hendrika (Aleida) Hartsuiker.

ws is ze een dochter van Warner Gerrits Hartsuiker x Harmpje Derks. Geen doop gevonden, maar schat iets van 1722 of zo.
Warner Alberts heeft inderdaad nog een neef:
trouwboek Hasselt
17 maart getrouwt
Warner Gerrits J.M.
En
Hermtien Derks J.D.
beijde te Hasselt
Ingesch. den
20 Feb 1715


doopboek Hasselt 1716
18 dito | Warner Gerrits (in later handschrift toegevoegd: Hartzuiker), Harmpjen Derks | Gerrijt.

Verder nog Gerrit (1715), Claes (1717), Hendrik (1719)
Maar inderdaad geen Hendrikje gevonden.

Hendrika Aleida laat in 1745 een dochter Hermina dopen. Zou een vernoeming naar Hermtien/Harmpjen Derks kunnen zijn.

Re: Claes van Marckel en Tops Goet

Geplaatst: 16 apr 2021, 21:10
door ria van bessen
Onderstaande is een stukje uit een genealogie Goldsteen - die ik ooit ontving om na te kijken.

7 aug. 1826 hypotheek nr. 1666 bij notaris Freislich te Hasselt:
Berend Goldsteen en zijn vrouw Maria Aalvanger uit de buurschap Holten bekennen deugdelijk schuldig te zijn aan de Heer Jan van den Berg, kalkbrander, wonende aan de Nieuwesluis te Zwartsluis, een kapitale som van ¦2.200,- tegen een rente van 4,50 van iedere honderd gulden. Onderpand is hunlieder Erve in de buurschap Holten genaamd "Stegemanserve". (Totaal groot 8-80-0 ha.) Bij de koop is ook het recht van een koe op de Genneger Meente.
Ger. Zwolle 21-08-1826, deel 15, folio 27.

Volgens RC 1811
Herms ter Wee Wolter paisan 2 nov 1747 Genne en 9931
Goldsteen Berend paisan 21 jan 1776 Genne en 9932
Hendriks ter Wee Herm paisan 10 sep 1787 Genne en 9933
Hendriks ter Wee Egbert maitre d'ec 8 mrt 1790 Genne en 9934

Genne en Holten VOT 1830 - pag 172
28/1/4 Berend Goldstein (53 Streukel) x Maria Aalvanger (47 Haarst)

Boek der huizen 1839
nr 29 –
a – Maria Aalvanger
b – De erfgenamen van Genne

nr = identiek aan 1741 - 1806

B - Huis No. : 29
- Eigenaren der Huizen : Hendrik Herms
nu
de kinderen
Rensje
Marrigje
Jan
Aaltje
Hermina
Herm
Egbert
Derkje
ter Wee
- Huerluiden en bewoners: Hendrik Herms
[bijgeschreven de achternaam:] ter Wee

Re: Claes van Marckel en Tops Goet

Geplaatst: 16 apr 2021, 22:11
door Egbert_
ria van bessen schreef:
16 apr 2021, 21:10
Onderstaande is een stukje uit een genealogie Goldsteen - die ik ooit ontving om na te kijken.

7 aug. 1826 hypotheek nr. 1666 bij notaris Freislich te Hasselt:
Berend Goldsteen en zijn vrouw Maria Aalvanger uit de buurschap Holten bekennen deugdelijk schuldig te zijn aan de Heer Jan van den Berg, kalkbrander, wonende aan de Nieuwesluis te Zwartsluis, een kapitale som van ¦2.200,- tegen een rente van 4,50 van iedere honderd gulden. Onderpand is hunlieder Erve in de buurschap Holten genaamd "Stegemanserve". (Totaal groot 8-80-0 ha.) Bij de koop is ook het recht van een koe op de Genneger Meente.
Ger. Zwolle 21-08-1826, deel 15, folio 27.
.
Dit erf, kadasternr. B642 hoort bij het ernaast gelegen erf met kadaster nr. B637
B642 was volgens vuursteden 1751 eigendom van Geerlig Stegeman
B637 was het erf dat in 1702 door Jan Egbers Stegeman bewoont en gebruikt werd.

Erf B642 mag dan in 1826 Stegemanserve heten, in kadaster 1832 heet zelfde erf de Hovenier. De vader van Berend Goldsteen, Gerrit, was hovenier op de Leeuwerikshof in Streukel. In Raalte en omgeving krijgen de bewoners de naam van het erf. In Holten, maar ook in Mastenbroek krijgt het erf vaak (er zijn uitzonderingen !) de naam van de bewoner. En dat gaat vaak nog een paar jaar door na het overlijden (of verhuizen) van de bewoner.

Leuk ook, dat de Genneger Meente in de akte voorkomt.
:
Gennermeente.png
Gennermeente.png (36.83 KiB) 3383 keer bekeken
(afbeelding is screenshot van de site hisgis.nl)
Het vetrood omrande perceel is de weg met de meente. Met dun rood omrande percelen zijn eigendom van Berend Golstein, volgens kadaster 1832

Re: Claes van Marckel en Tops Goet

Geplaatst: 17 apr 2021, 10:34
door ria van bessen
In 1830 wordt Berent Goldsteen op nr 28 vermeld.
In 1806 woont op nr 28 zijn moeder wed. G. Golsteen
eigenaar Hendrik Zegerius

Maar in het boek der huizen is dit nr 29 en nr 29 wordt in het register 1741 -1806 bewoont door de kinderen ter Wee.

Het ging je toch om het erve Stegemans? Dat was toch de vraag?
En dat erve is niet in bezit van Ridderinkhof.
Dat lijkt me toch duidelijk, gezien het boek der huizen waar nr 7 eigendom was van H. Ridderinkhof

Re: Claes van Marckel en Tops Goet

Geplaatst: 17 apr 2021, 15:48
door ria van bessen
bericht 2

1806
B - Huis No. : 27
- Eigenaren der Huizen : Wolter Herms
- Huerluiden en bewoners: Wolter Herms
[bijgeschreven de achternaam:] ter Wee
- waar van :
- hoe lange gewoont :
- hoe veel kinderen :
- koswinninge :
- Religie :

F163 – Op 28 november 1789 maakt Wolter Harms uit Streukel bekend dat hij voor ongeveer 14 dagen van Gerrit Ridderinkhof en Albert ter Windmolen heeft aangekogt een erve en goed ]Hoornberg genaamt, bestaande in een huis, hof en onderhorige landerijen, gelegen in de boerschap Holten tesamen voor een somma van 3600 gulden

VOT 1830
27/1/6 Jan van Eelen sr. (03-01-1773 Genne) x Hillegjen ter Wee (ged. 06-10-1793 Hasselt) huw. 28-07-1821 z.v. Egbert Jans van Eelen x Hilligjen Jans d.v. Wolter Herms ter Wee x Niesjen Jans

Boek der huizen 1839
27 – B 771 (doorgehaald B 669)
a – Jan Jans Visscher
b – Jan Jans Visscher
c – behoort geplaatst te worden tussen nr. 10 en 11

op
28 – B 777
a – Jan Hendrik Duetman
b – Jan Hendrik Duetman

op 29 dus B. Goldsteen

Ik begrijp ook niet goed hoe Berend Hugo eigenaar kan zijn want die woont - in Berkum

Volkstelling 1830 Berkum Poepershoek
nr 81/1 gezin /10 pers.
Goossen Bongers (39 Haarst) x Gerridina Hugo (33 Berkum)

Re: Claes van Marckel en Tops Goet

Geplaatst: 17 apr 2021, 16:04
door Egbert_
Toch nog iets gevonden. Ik heb een akte ontvangen, die wat meer duidelijkheid geeft.

Volgens f179 - 7 mei 1642 verkopen de erfgenamen van zaliger Gerrit Lubbertsen en Grietien van Marckel hun een erve en goed gelegen in Holten aan Rutger van Haersolte tot Westervelt, en waarop Claes Roeloffs meier is.

Als je daar de volgende aktes bij neemt:

f278 - 9 dec 1620: Jan Henricksen Simptsamp en zijn schoonzoon verkopen aan Cornelis Geerts en zijn huisvrouw Gese het gerechte derde deel van Claes van Marckens goed

f150 - 17 okt 1641: Cornelis Geertsen Top verkoopt aan Rutger van Rutger van Haersolte tot Westervelt een erf en goed dat de comparant van zaliger Jan Henricx gekocht heeft.

Gaat het hier om één en hetzelfde erf?

Maar welk erf is dit dan:

f137 - 23 nov 1650: Stoffer Cornelissen e.a. (= staat niet in de akte, maar zijn de kinderen/erfgenamen van Cornelis Geertsen Top) verkopen aan van Rutger van Haersolte en zijn vrouw Elisabeth Margareta van Pallandt de gerechte helft van een erf en goed in Genne, Tops Goedt.

Deze Rutger van Haersolte is niet dezelfde als de koper van 1641 en 1642.
Rutger van Haersolte tot Westervelt (†1666) is een zoon Volkier van Haersolte en Fenna Ulgher, die de havezate Westerveld in bezit had sinds 1633.
Rutger van Haersolte tot Haerst (†1674) is een zoon van Sweer van Haersolte tot Haerst (†1643) en Johanna van Doorninck. Hij erfde de havezate Haerst na het overlijden van zijn vader.

In vuursteden 1682 woont Arent Klaessen op een erf van de erfgenamen Haersolte
Arent Clasen is een zoon van Claes Roelofs
In vuursteden 1751 woont Willem Arens op dat erf, wat in bezit is van Drostina Haersolte en Hr. vn. Schoonhete.
In 1741 register van huizen woont Willem Arens op dat erf en is de Drost van Salland de eigenaar.

Van 1732 tot 1746 is Wolter Johan van Haersolte tot den Oldenhof drost van Salland. Hij is achterkleinzoon van Rutger van Haersolte tot Westervelt x Elizabet van Laer.

Het lijkt me dat dit verhaal hoort bij het erf dat later het kadasternummer B652 krijgt.

En er lijkt een tegenstrijdigheid. Stoffer Cornelissen cs verkopen in 1650 de gerechte helft Tops Goed.
Maar reeds in 1632 hebben Jacob Egbers voor den Dornum en Mechteltien Evers Tops Erve verkregen.

En wat heeft Rutger van Haersolte tot Haerst met zijn aankoop van 1650 gedaan. Wie is daarvan later, in 1682 de eigenaar
1) Hr. van Rechteren
2) Klaas Jansen
3) Egbert Jacobs en Jan Egberts

Egbert Jacobs is hoogst waarschijnlijk de zoon van de kopers Jacob Egbers voor den Dornum en Mechteltien Evers.

Van de vier erven op rij, is wel duidelijk welke van Markels goed is. De andere drie is nog niet helemaal duidelijk.

Re: Claes van Marckel en Tops Goet

Geplaatst: 17 apr 2021, 16:38
door Janny Lalkens
Egbert schreef: "Ik begrijp ook niet goed hoe Berend Hugo eigenaar kan zijn want die woont - in Berkum"

Berend Hugo heeft te maken met de familie Bongers. Hij was gehuwd of had iets met een mevr. Mackaay meen ik en waarsch. trouwde hun dochter met een Bongers. Berend Hugo schijnt vermogend geweest te zijn. Men vindt hem een raadselachtig figuur.

De oudst bekende Bongers kwam uit Egede, waar hij op een buiten hovenier was, naar een buiten in Haerst. Uit het hoofd weet ik even niet of het Den Doorn was of een van die anderen. Ik meen dat hij Jacob heette. ( Was mogelijk Jacob Egbers?) Zijn ouders zijn nog onbekend.

Berend Bongers bezit in 1741 2 huizen in Haerst. In eentje ervan woont hij.

Re: Claes van Marckel en Tops Goet

Geplaatst: 17 apr 2021, 16:59
door Janny Lalkens
Er was een Jacob Bongers hovenier op/in Eerde. Zoon van Jan Bongers en inmiddels is zijn moeder, ik denk Geesje, ook bekend.

Het nieuw gebouwde Eerde ging in 1715 over van Johan Warner Pallandt naar zijn zoon Adolf Warner Hendrik van Pallandt. Deze Adolf stierf in 1737 zonder levend nageslacht. Zijn weduwe stierf in 1745, maar na de dood van Adolf van Pallandt ging Eerde weer terug naar zijn vader Johan Warner van Pallandt

Deze vader Johan Warner van Pallandt liet de kamers van Eerde verzegelen in 1741 toen hij in Zwolle op sterven lag. Eerde werd na zijn dood in 1741 geërfd door de 2e zoon van Johan zijn broer, nl. door August Leopold van Pallandt X ANNA ELIZABETH VAN HAERSOLTE.

ANNA ELIZABETH VAN HAERSOLTE bracht Egede in Eerde. Zij erfde het van haar vrijgezelle broer Anthonie 1716 - 1760

In Egede woonde volgens de Volkstelling 1748 de vrijgezelle Anthonie van Haersolte ( 1716-1760) met een knecht en met de hovenier. Zie blz. 177 Havezathen.
Hij liet Egede na aan zijn zus Anna Elizabeth van Haersolte, die met August Leopold van Pallandt ( die Eerde had geërfd) was getrouwd.

En die stervende Van Pallandt had nog chocola in een kastje in Egede liggen en dat liet hij ophalen door iemand en naar Zwolle brengen.

***

Die dochter van Berend Hugo is Gerridina Hugo, die met Gosen Bongers trouwde.