Forum Collectie Overijssel

ria van bessen schreef: ↑

11 jun 2021, 20:00

Volgens het artikel Kweek Telgjes heeft Reinder van Marle een zus Hendrikje van Marle.

In de contentieuse zaken van Wijhe staan echter meer erfgenamen van Willem Berents. Van zus Hendrikje geen spoor.

Wijhe * f313 - Actum Wijhe, 10 feb 1665 - Richter J. van Sonsbeek.
[-] erfgenamen van zaliger Willem Berents, Reinder van Marle, brouwer tot Campen, Willem Hendrix op den Harsenhorst, Merretien Schuirmans voor haar zelf als erfgenaam van zaliger Willems Berents, [-]

.
Uit de kwartierstaat Visscher Stoel:

• 1672. Peter Reinders Leeuw, zn. van Reinder Dubbelsz de Leeuw en N.N. Peters, burgemeester te Wilsum tussen 1655 en 1684, schepen te Wilsum in 1669, overleden voor 21 oktober 1704, trouwt met

• 1673. Aaltje Willems, dr. van Willem Berents van Marle en N.N.

22-1-1666: Anna Willems, 'cranck ande peste doch haer verstant volcomen machtich', geassisteerd met haar man Willem Hendrix, heeft haar testament gemaakt. Zij geeft aan de armen van Wilsum 5 mud rogge. Zij legateert, in het geval haar kinderen in echte verwekt bij Gerrit Egberts haar gewezen eheman en bij haar tegenwoordige eheman Willem Hendrix komen te overlijden, aan de kinderen van Peter Reijnerse Burgmr, geprocreëerd bij wijlen Aeltjen Willems, uit haar goederen de som van 1000 Car gld en aan haar nicht Aeltjen Hendrix dochter van wijlen Hendrick Willems 200 Car gld en haar zijden rok [ORA IJsselmuiden inv.nr.24 fol.11]

Volgens Klaasjan Visscher is de vader van Aaltje Willems:

3346. Willem Berents van Marle, overleden tussen 20 februari 1651 en 15 mei 1654, trouwt (2) met Truichien Herms Rietberg, trouwt (1) met
3347. N.N..

Willem Berendsz is wellicht een zoon van Berend Egbertsz 'den Olden', pachter van het erf Nieuwenhuis te Marle in 1600 [Nederlands Patriciaat jrg.66, p.214]. 1618: Willem Berendsz wordt vermeld als pachter van domeingoederen onder Marle, kerspel Wijhe [Nederlands Patriciaat jrg.66, p.215].

De man van Anna Willems, Willem Hendrix zou Willem Hendrix op den Harsenhorst kunnen zijn. Maar dan komt Aaltje Willems, vrouw van Peter Reinders Leeuw, ook niet voor bij de erfgenamen.
Wie wijlen Hendrick Willems is, weet ik niet. Misschien is Merretien Schuirmans zijn weduwe?

Aaltje Willems komt ook voor in de kwartierstaat Albert de Leeuw:

• 512. Peter Reinders de Leeuw, geb. omstr. 1630, burgemeester van Wilsum (1684), schepen te Wilsum (1669), pachter van Proosdij tienden, tr.

• 513. Aaltje Willems, geb. omstr. 1624.

• 1026. Willem Berents van Marle, geb. omstr. 1600, † vóór 10 febr. 1665, tr. Truichien Herms Rietberg, geb. omstr. 1600, dr. van Hermen Jans en Swane van Besten.

Volgens internet zou Reinder van Marle op 20-01-1635 gedoopt zijn. Dat zou dan overeenkomen met dat Truichien Herms Rietberg de tweede echtgenote is van Willem Berents van Marle, getrouwd in 1634 te Wijhe, volgens diezelfde bron. (Zijn er erfuitingen van die tijd in Wijhe bewaard gebleven?)


Kortom: er zijn nog wel wat vraagtekens bij Willem Berends (van Marle) x Truichien Herms (Rietberg)

Ik heb me al verbaasd over de exacte doopdatum van R. van Marle toen ik die zag in jouw overzicht. Waar is de bron? Wijhe kan niet. En Heerde en omgeving ook niet.
Ik zoek verder.

bericht 2

Ijsselmuiden invnr 23
f21v - 25 apr 1660 - Coram Richter Arent Juncker.
Keurnoten Jan David Weinsbert en Clamer Rompers toe der Heijde.
Gecompareerd zijn in het Gericht Anna Willems, weduwe van wijlen Gerrit Egberts, hierbij geassisteerd door de Ed. Peter Reijners, burgemeester te Wilsum. Zij bewijst aan haar wettige kinderen (Egbert, Jan, Willem en Gerrichien), in echte verworven bij zali¬ger Gerrit Egbers, de somma van 800 Caroli gulden, item aan de zoons elk een paard of in plaats daarvan 35 daalder, en aan de dochter een bed met toebehoren. De vaste goederen en landerijen zullen tussen haar Anna Willems en haar voornoemde kinderen blijven in zodanige staat als zij voor en na het overlijden van zali¬ger Gerrit Egberts waren. Alles zal uitgekeerd en verdeeld worden als zij tot hun mondige jaren zijn gekomen of met weten van hun moeder en mombers eerder mochten komen te trouwen. De comparante belooft haar kinderen volgens staatsgelegenheid in linnen en wol te zullen onderhouden, op haar kosten het lezen en schrijven te laten leren, en een ambacht te laten leren. Indien één of meer der voornoemde kinderen zonder wettige geboorten na te laten mocht komen te overlijden, dan zullen in zo'n geval de goederen van de overledene erven en versterven op hun moeder Anna Willems.
Tot mombers over de kinderen zijn gesteld Egbert Willems Slijchuijs en Rutger Egberts, welke met het bewijs tevreden zijn. Zij hebben in het Gericht de momberschap met handtasting aangenomen.

Betreffende Mechtelt Beeltsnijder

Er is een artikel uit De Nederlandsche Leeuw, jaargang 38 (1920) p 279 282: De beweerde afkomst van het geslacht Beeldsnijder

Daarin o.a. : een notarieele acte voorkomende in het protocol van notaris C. Vliet te Amsterdam, waarvan de verkorte inhoud luidt:

2 October 1651. Mechtelt Beeltsnijder, weduwe en boedelhoudster van wijlen Barend Egberts van Wijhe in Overijssel, geassisteerd met Johannes en Wier Beeltsnijder, haar broeders, geeft volmacht aan Mr. Willem Lippaert, om in haar naam van het Landgericht te Epe te vorderen zoodanige klach-ten als zij met citatie heeft ingesteld tegen Hendrik Sweertsz te Epe wegens -benadering van haar grond.

wiewaswie.nl:
- 01-09-1605: Dopeling: Johannes, Vader: Gerriet Jacobs, Gebeurtenis: Doop, Datum: 01-09-1605, Gebeurtenisplaats: Epe
- 03-11-1611: Dopeling: Wijer, Vader: Gerriet Jacobsen Beeltschn(Ider), Gebeurtenis: Doop, Datum: 03-11-1611, Gebeurtenisplaats: Epe
Johan (1605) komt in Kampen voor als Johan Beeltsnijder Steenberch
Wijer (1611) ging op 14 jul 1640 in ondertrouw te Amsterdam, 28 jaar oud, met Hester van de Hoeve

Hier hoort ook bij: Zerk in de kerk van Epe

Aº 1624 D(EN) 27 AUGUSTI IS (IN) DEN HERE (GESTORVEN) W(Y)NTIEN S--EN (B)ERCHS, VROUW VAN (G)ERRIT ----- -EE---DER (HIER) (BEG)RAVEN

N.B. Tussen haakjes staan letters die niet leesbaar zijn, maar een interpretatie zijn van Evert de Jonge en Gerrit Kouwenhoven.

Mechtelt Beeltsnijder zal dan rond 1600 geboren zijn. (Het doopboek Epe begint in 1605)
En zij zal ook de volgende zijn:
- 25 dec 1626: Inschrijfdatum: 25-12-1626, Inschrijfplaats: Epe, Kerkelijke gemeente: Epe, Lidmaat of gevormde: Mechteltghen Beeltsnijders

En vermoedelijk is ze ook rond die tijd getrouwd met Berent Egberts van Marle.

In tegenstelling wat hier en daar op internet beweerd wordt kan zij niet de moeder zijn van:

• Willem Berends van Marle x Truichien Rietberg (zie bijv: Truichien Rietberg (Hermsen). Truichien is overleden. Truichien trouwde met Willem van Marle (Berends). Willem is een zoon van Berent van Marle (Egberts) en Magtelt Beeltsnijder (Gerrits). http://www.pietheres.nl/Genealogie%20Rietberg.htm)

• 16-12-1634 Egbert Berentsen van Marle Berent Egbers s. tot Vorchten en
  Gertruijd van Sonsbecke, Hermen Mouwesen n.w. in de Voorstrate

• Marricken Berents x (1623 Vorchten ?) Hendrick Jacobse Hegeman

  rechterlijk archief van Elburg
  Op 21 februari 1652 stellen Henrick Gerrits als gevolmachtigde van Egbert Berents te Zwolle, moImber van de minderjarige kinderen van wijlen Hendrick Hegeman, bij Marricken Berents verwekt, ver- miogens volmacht op zijn persoon voor Peter van Sonsbeeck, scholtis van Wijhe van 18 januari 1652, mitsgaders Dionijs Hegeman voor zich- zelf alsmede gevolmachtigde van zijn broer Adriaen Hegeman, voor nlotaris t e Amsterda,m gepas#seerd, zich borg voor het erfhuis van wijlen Gualterus Hegeman, in leven predikant te Doornspijk, om de sclhulden op het erfhuis te volIdolen (R.A. Elburg, nr. 154).

Mij niet bekend of Berent Egberts van Marle al J.M. of als weduwnaar trouwde met Mechtelt Beeltsnijder

En zoals Klaas Jan Visscher meedeelde: er was een
Berend Egbertsz 'den Olden', pachter van het erf Nieuwenhuis te Marle in 1600 [Nederlands Patriciaat jrg.66, p.214]
Dus ook nog mogelijk dat Berend Egberts de Jonge trouwde met Mechtelt Beeltsnijder

Volgens sommige bronnen woonden:
- 11-05-1668: Jacob Baerentz van Marle, j.m. van Marle en Willemtien Gerrits van Doorninck, j.d. van Vorchten (trb Vorchten)
op het Nieuwenhuis te Marle.

bericht 3

In Wijhe zijn erfuitingen bewaard gebleven - soms zitten die in de contentieuse zaken, en daar heb ik niet alles van.
Bij de vrijwillige aktes zit geen erfuiting.

bericht 4

Berent Egberts in Marle is opgeroepen als getuige. En daar beweert hij 56 jaar te zijn.

Wijhe deel 1
f49 - 18 aug 1615 - Actum coram Frederick van Vilsteren.
Keurnoten Wijnolt Martensen en Derrick Arentsen.
"Curdt Slichten Erfgename van zalige Fenna van Nahuis weduwe Helmichs produceert doer sinen volmechtiger Andreassen Michaelis, Berent Eggebertsen woenende onder het gerichte van Wije buirschap Marle, omme Kundtschap der Waerheijt tho geuen op nha Volgende interrogatoria.

Den getuigen sijn older afte vraegen.
- Secht oldt vngeveerlich t' weesen - 56 Jaeren

ria van bessen schreef: ↑

11 jun 2021, 21:50

Ik heb me al verbaasd over de exacte doopdatum van R. van Marle toen ik die zag in jouw overzicht. Waar is de bron? Wijhe kan niet. En Heerde en omgeving ook niet.
Ik zoek verder.

https://www.genealogieonline.nl/stamboo ... 506014.php
gedoopt in Gelderland.

Op genealogieonline.nl wordt verwezen naar:

https://www.familysearch.org/tree/perso ... s/LZPR-CFB

Maar ook daar geen bron.

ria van bessen schreef: ↑

11 jun 2021, 22:17

bericht 4

Berent Egberts in Marle is opgeroepen als getuige. En daar beweert hij 56 jaar te zijn.

Wijhe deel 1
f49 - 18 aug 1615 - Actum coram Frederick van Vilsteren.
Keurnoten Wijnolt Martensen en Derrick Arentsen.
"Curdt Slichten Erfgename van zalige Fenna van Nahuis weduwe Helmichs produceert doer sinen volmechtiger Andreassen Michaelis, Berent Eggebertsen woenende onder het gerichte van Wije buirschap Marle, omme Kundtschap der Waerheijt tho geuen op nha Volgende interrogatoria.

Den getuigen sijn older afte vraegen.
- Secht oldt vngeveerlich t' weesen - 56 Jaeren

.
De man van Magtelt Beeltsnijder is rond 1648 overleden (Ze koopt land samen met Berent Egberts op 31 mrt 1647, en op 8 apr 1649 is ze zijn weduwe) Hun kinderen trouwen 1660, 1676, 1668(?), 1663. Ze zullen dus nog jong geweest zijn in 1648.

De getuige uit 1615 zou dan ongeveer 90 jaar geweest moeten zijn, en als 75-jarige nog drie of vier kinderen hebben gekregen.

Berend Egbertsz 'den Olden', pachter van het erf Nieuwenhuis te Marle in 1600 [Nederlands Patriciaat jrg.66, p.214].
Dit lijkt me de getuige uit 1615.

En het lijkt me vrij onaannemelijk dat hij degene is die Magtelt Beeltsnijder trouwde.

ria van bessen schreef: ↑

11 jun 2021, 22:00

Ijsselmuiden invnr 23 [-] Anna Willems, weduwe van wijlen Gerrit Egberts [-] haar wettige kinderen (Egbert, Jan, Willem en Gerrichien), in echte verworven bij zaliger Gerrit Egbers [-] Tot mombers over de kinderen zijn gesteld Egbert Willems Slijchuijs en Rutger Egberts, welke met het bewijs tevreden zijn. Zij hebben in het Gericht de momberschap met handtasting aangenomen.

Ik heb de bron niet genoteerd, maar ergens vond ik:

Hermen was gehuwd met Willemtje van Marle, dochter van Egbert Willem op 't Slijckhuis (203). De vrouw van Egbert, wiens naam onbekend is, had kinderen uit twee huwelijken. Eén zoon, Hendrick ten Bosch, was koopman en schepen te Enkhuizen. Hij maakte in 1698 zijn testament en benoemde daarin als enig erfgenaam zijn halfbroer Arent van Marle, die bij hem in huis woonde. Arent moest dan aan Hendrik's halfzuster Willemtje van Marle, wed. Herman Rietbergh, of haar kinderen 7000 gulden uitreiken, aan de kinderen van Hendrik's halfbroer Everard van Marle bij Heijltje Dijcx, met name Egbert, Maria, Eva, Engeltje, Hendrik en Evert, 6000 gulden, en aan Christina Nijnaber, dochter van Hendriks halfzuster Engeltje van Marle 3000 gulden (204). Arent van Marle, koopman te Enkhuizen, maakte zelf vijf jaar later zijn testament en benoemde daarin tot erfgenaam zijn zuster Willemtje van Marle, wed. Harman Rietberg, wonend te Wijhe, of bij vooroverlijden haar kinderen. Zij moest aan Christina Neijnaber, dochter van zijn overleden zuster Engeltje van Marle bij Hendrik Neijnaber, predikant te Wilp, 400 carolusgulden uitreiken en aan de kinderen van zijn overleden broer Evert van Marle elk 100 carolusgulden (205). De afhandeling van de nalatenschap van Arent blijkt niet probleemloos te zijn verlopen. Willemtje van Marle overleed vóór Arent waardoor haar kinderen diens erfgenamen werden. Zij verleenden meerdere malen volmacht inzake de afhandeling van de erfenis

Evert ten Bosch is ook hier te vinden: https://www.thijspostma.nl/Patriciers.pdf#page=67

De kinderen van Egbert Willem op 't Slijckhuis gebruiken de achternaam van Marle. Maar soms ook Slijckhuis:
https://ampt-epe.nl/historie/historie-a ... p-zuuk-epe

De moeder van Herman Rietberg was Woltertje Beeltsnijder. Zij zou een zus kunnen zijn van Magtelt Beeltsnijder (x Berent Egberts van Marle. Maar daar heb ik geen bevestiging van kunnen vinden. In ieder geval niet in het artikel in De Nederlandsche Leeuw, jaargang 38 (1920) p 279 282.

De aangehaalde tekst - waarvan je de bron niet hebt genoteerd - komt uit 'Kweek Telgjes '.

idem dito - onder de noten ook nog vermeld

197. Uit het testament van Jan van Besten Rietberg en Geesje Jacobs blijkt dat zijn broer Willem Dijck een dochter had
(HCO, oud recht. arch. Zwolle, inv.nr. RA001-00113, p. 192-194). Uit het testament van Hendrik ten Bosch te Enkhui-
zen blijkt dat zijn halfbroer Everard van Marle was gehuwd met een Heijltje Dijcx (zie RANH, oud not. arch. Enkhui-
zen, inv.nr. 1208, akte 7). Willem Dijcks halfbroer Hermen Rietberg (IIId) was gehuwd met Willempje van Marle,
eveneens een halfzuster van Hendrik ten Bosch. Zij was dochter van Egbert Willems op het Slijckhuis te Wilp. In 1680
wordt Evert Egberts Slijckhuis vermeld in een proces tegen de wed. Albert Kuyper, samen met Assele Hendricks, wed.
Willem Dijck, en andere verwanten van Assele (HCO, ora Wijhe, inv.nr. 42, 23-4-1680.

Maar Anna uit Ijsselmuiden lijkt me dus niet een dochter van Willem Berents, maar verwant aan Slijkhuis alias van Marle