Forum Collectie Overijssel

Egbert_ schreef: ↑

23 apr 2020, 10:13

De moeder van Willem Kiers, is een dochter van Henrijck Lubberts:
- 15-12-1640 Kijr Woltersen N.S. uit het Lant van Vollenhove, ende Janneken Henrijcks Henrijck Lubberts N.D. in Mastebroek (trrouwboek Zwolle)
- 14-04-1611 Hendrick Lubbertsen Lubbert Arentsens soone voor den Vechte an de Mastenbroeckerdijcke en Aeltgen Peters Peter Jacobs d. tot Holte
- 05-03-1637 Claes Jansen Jan Sijbrants s. in den Mastebroeck en Mechtelt Henricx Henrick Lubbers d. aen den Hasselerdijck

Dan hoort deze hierbij.

f313 - 11 mei 1644 - Richter Henrick Ter Cuijlen.
Keurnoten Harmen van Diedem en Thomas van der Lauwick, burgemeesters.
In het Gericht zijn verschenen Egbert Hendricksen en Grietien Coops, eheluiden, woonachtig te Diese, zijnde Grietien Coops geassisteerd met haar man en gerichtelijke toegelaten momber Egbert Hendricksen. Zij verklaarden tesamen en elk apart [int besonder] voor hun en hun erfgenamen in een steden vaste erfkoop eeuwig en erfelijk te hebben verkocht, gecedeerd en getransporteerd, gelijk zij verkopen, cederen en transporteren mitsdezen, voor een somma van penningen hun comparanten ten genoegen voldaan en betaald, aan de kinderen van zaliger Henrick Lubberts, met name(n) Lubbert, Machtelt, Lubbe, Jantien, Peter, Marregien en Jochem Henricksen, samen met [aen] resp. mannen en vrouwen, en deze hun erfgenamen hun quota en aanpart, recht en gerechtigheid in de helft van 3 morgen land aan [de] Hasseler Dijck, en nog hun aandeel van ene morgen gemeenschappelijk gelegen in 3 morgen aan de Vechte te Genne buitendijks, tegen de schans Kijck in de Vechte, zoals zij [haer] Grietien Coops [die] van haar zaliger dochter Hendrickien Hendricksen, geprocreerd bij haar "voorman" Hendrick Lubbertsen voornoemd, daarvan de andere quota [quoten] en aandelen de kopers reeds van toebehoort [hebben]; zijnde vrij eigenlijk goed. Belovende "dieselve" te wachten en te waren voor alle evictie en opspraak als volgens het recht. Zonder argelist.
- Jacob van Muijden zal voor de comparanten zegelen en tekenen.

Jantien x Kier Wolters
Lubbe x Sijse Jans 2e Hillebrant Jans
Machteld x Sijbrant Jans

Ik denk dat ik de verbinding heb.
Namelijk deze .

Zwolle
Den 30 April 1659 Hilbrant Willems j.g. tot Oosterwolde en Aeltjen Siesen j.d. buijten de kamperpoort

* = dochter van Sijse Jans en Lubbe Hendriks

f54 - 14 juni 1659 - Richter Bernardt Holt.
Keurnoten Gerrardt Holt, hopman, en Rodolff Crans.
In het Gericht zijn verschenen Hillebrant Willemsen en Aeltien Sijsen, eheluiden, zijnde zij geassisteerd met haar man en momber Hillebrant Willemsen. Zij verklaarden voor hun en hun erfgenamen, dat Jacobien Hillebrants, weduwe van zaliger Sijbrant Jansen aan hun [haer] afgelost en betaald heeft zodanige 200 goudguldens kapitaal, als haar Aeltien Sijsen, bij maagscheiding van 21 januari 1652 ten deel is gevallen en op het huis, hof, werf en ene [eenen] morgen land van het Olde Erve in Mastenbroeck op de Nieuwe [Wetering] gelegen, en Jacobien Hillebrants toebehorende, gevestigd zijn geweest, waarvan zij mitsdezen quiteren en afstand doen. Zonder argelist.

Er is geen akte van die datum in het ORA Zwollerkerspel te vinden

Wel onderstaande die ook duidelijkheid geeft.

Zwollerkerspel invnr. 607 f390 - 13 dec 1654 - Richter Bernardt Holt.
Keurnoten Conradus Munts, Procr., en Jacop van Gelder, Procr.
In het Gericht zijn verschenen Claes Jansen en Mechtelt Henricksen, eheluiden, zijnde Mechtelt Henricx geassisteerd met haar man en momber Claes Jansen, verder Andries Dercksen als gevolmachtigde van Gerrijt Claessen en Aeltien Jansen, voor wie hij de rato caveert, item Jacobien Hillebrants, weduwe van zaliger Sijbrant Jansen, voor haar zelf en als moeder en voogdes van haar [-] kinderen bij Sijbrant Jansen in echte geprocreerd, voor wie hij de rato caveert, geassisteerd zijnde met Andries Hermsen als haar momber, en nog Lubbert Henricksen als oom en momber over Aeltien Sijsen, nagelaten dochter van zaliger Sijse Jansen en Lubbe Henricx in echte geprocreerd, voor wie hij de rato caveert.
Zij verklaarden in die kwaliteit eeuwig en erfelijk te hebben verkocht, gecedeerd en getransporteerd, gelijk zij verkopen, cederen en transporteren mitsdezen, voor een somma van penningen hun comparanten ten genoegen voldaan en betaald, aan Henrick Jansen, zijn huisvrouw Aeltien Jansen en hun erfgenamen hun comparantens quoten en aandelen (: zijnde vier vijfde parten aan het huis en de berg, zoals hun zaliger ouders Jan Sijbrantsen en Henrickien Henricksen gebruikt en nagelaten hebben, en door de kopers reeds bewoond wordt. Zijnde vrij eigenlijk goed, en onbezwaard van alle uitgaande renten en thinsen. Belovende "deselve" te wachten en te waren voor alle evictie en opspraak als volgens het recht. Zonder argelist.
- Jacob van Muijden zal voor de comparanten mede zegelen en tekenen.

De volle broer van Aaltjen Jansen = Hillebrant Jansen is dan de stiefvader van Aaltjen Sijsen

bericht 3

GECORRIGEERD 15.41u

Ik denk toch dat we goed moeten opletten of we wel de juiste combinaties maken.

Het is nl. vreemd dat Hendrikje de zus van Peter Hillebrant niet als erfgenaam wordt genoemd in het testament van Aaltje Jans.

En dan dit, ... doet me ook twijfelen.

Zwolle 01-11-1642 Hillebrant Peters, Peter Hillebrants sone voor de Camper-poorte, ende
Janneken Jans Jan Dercksen dochter in de sassen-strate

- 21 okt 1673: (otr) Peter Hillebrants J.M. en Gerrigien Hendriks j.d. beide buiten die Kamperpoorte.
Attestatie gegeven op Mastebroeck. Proclamatien gaen in Mastebroek (trouwboek Zwolle)

Het laatste echtpaar = ongetwijfeld de ouders van de kinderen Werf.
Dat wel.

Deze is er ook ! Kan hertrouwd zijn als weduwnaar? Of is hij diegene die aan/op de NW woont?

Zwollerkerspel f104 - 6 apr 1650 - Richter Henrick Ter Cuijlen.
Keurnoten Conradus Nijlandt en Jacob van Muijden.
In het Gericht is verschenen Lijsbet Alberts, weduwe van zaliger Evert Dercksen in Mastenbroeck, geassisteerd met Hillebrandt Peters als haar momber

f475 - 2 aug 1656 - Richter Bernardt Holt.
In het Gericht zijn verschenen Hillebrant Petersen en Lijsbet Albertsen, eheluiden, zijnde Lijsbet Alberts geassisteerd met haar man en momber Hillebrant Peters. Zij hebben voor hun en hun erfgenamen gesubmitteerd, verhypothekeerd en verbonden aan hun landheer de Heer Dijkgraaf Haersolte hun comparantens aanpart en zevende deel aan 2 morgen land genoemd het brede land, gelegen in Mastenbroeck op de Nieuwe Wetteringe in dit kerspel van Swolle, en dat voor zodanige landpacht als zij aan deze volgens rekening en liquidatie reeds schuldig zijn en nog schuldig worden. Zonder argelist.
[Geen ondertekening vermeld].

Zeker goed om alles na te lopen.

Volgens de voogdij-akte van 1693 heeft Aaltje Jans neef Peter Hillebrants op de Oude Weteringe in Mastebroek
Dat klopt volgens:
- 1675: Hillebrant Jansen 2 (eigen huishouden, geen dienstboden) (hoofdgeld 1675, Zwollerkerspel, Oude Wetering)
- 1682: Hillebrant Janssen (bewoner) Bmr. Keijser (eigenaar) 1 (vuurstede) (vuurstedenregister Zwollerkerspel, Oude Weteringe) (Den Ouden Boxen)
- 1694: Peter Hillebrants, 2 gld (Zoutgelt 1694, schoutambt Zwolle, Oude Wetering)

In die gegevens wordt niet vermeld met wie hij getrouwd is.
In het zoutgeld 1694 schoutambt Zwolle is één Peter Hillebrants te vinden. In zoutgeld 1694 stad Zwolle géén Peter Hillebrants.
Volgens de GI:
- jun 1695: Peter Hillebrants komt met zijn vrouw Gerrigie Hendrix en haar meijdt Grietie Jans met attestatie uit Mastenbroek (lidmatenboek Zwolle)

Ik kan hier niet anders van maken dan:
- 21 okt 1673: (otr) Peter Hillebrants J.M. en Gerrigien Hendriks j.d. beide buiten die Kamper-poorte Attestatie gegeven op Mastebroeck Proclamatien gaen in Mastebroek

Deze Peter Hillebrants is de neef/erfgenaam van Aaltje Jans. En hij trouwt als J.M. Dus geen vorig huwelijk

Als deze Peter Hillebrants de neef is, dan moet zijn vader de volle broer Hillebrant.
Er is sprake van de kinderen van halfbroer Peter Hillebrants, Peter zelf zal dan voor 1679 overleden zijn.
Broer Hillebrant zal in 1693 overleden zijn. Zijn zoon Peter Hillebrants wordt dan haar universele erfgenaam.

Als je kunt bewijzen wie de broer Hillebrant Jans van Aaltje Jans is, dan heb je de ouders van de neef/erfgenaam Peter Hillebrants.

Is het al bewezen dat Hillebrant Jansen x (1642) Lubbeken Henrijcks de broer is van Aaltje. Ze laten in 1660 een dochter Webbichjen dopen. Wanneer hij overleden is, is mij niet bekend.
Hillebrant zal mogelijk vernoemd zijn naar de eerste overleden man van zijn moeder?

ria van bessen schreef: ↑

23 apr 2020, 15:36

Het is nl. vreemd dat Hendrikje de zus van Peter Hillebrant niet als erfgenaam wordt genoemd in het testament van Aaltje Jans.

Dat was mij ook opgevallen. Hendrikje is voor 1695 overleden, en mogelijk al voor 1693, toen Aaltje Jans haar testament opmaakte. Maar haar twee zoons leven nog wel in 1695, toen de momberakte werd opgemaakt. Dus ook in 1693 bij het opstellen van het testament. En als de jongste nog geboren moest worden, leefde de moeder nog in 1693.

En de momber Peter Hillebrants zal de neef/erfgenaam Peter Hillebrants aan de Oude Wetering moeten zijn. Een andere was er niet rond die tijd in Zwolle of schoutambt Zwolle of IJsselmuiden of Zalk of Genemuiden, volgens zoutgeld 1694.

NB, correctie: naam gecorrigeerd

Iets klopt er in ieder geval niet.

De kinderen van Hendrikje zouden ook vermeld moeten zijn.
Tenzij Peter wel de oom - maar niet de broer is van Hendrikje

Bovendien

Aaltje Jans heeft ook een halve broer Peter Hillebrants.
Wie en waar zijn de kinderen van deze Peter ? Hij is overleden volgens het testament?

[-] De testatrice institueert en nomineert tot haar enigste en universele erfgenamen haar broer Hillebrant Jansen, de kinderen van haar halve broer Peter Hilebrantsen, alsmede de kinderen van Albert Hillebrantsen, welke haar nalatenschap in stammen moeten delen [-]

En ze heeft een halve broer Albert Hillebrants.
Wie en waar zijn de kinderen van deze Albert? Hij is overleden volgens het testament?

Er worden in de volgende 2 testamenten geen kinderen Alberts genoemd én geen kinderen Peters.
Wel kinderen Willems.
Maar die zijn gekoppeld aan deze.

f355 - Binnen Zwolle, 4 dec 1711.
Wolter Willems en Jacobjen Geerlichs,
[-]. En daarna zo institueert hij testator voornoemd tot zijn enigste en universele erfgenamen in zijn nalatenschap zijn broer Jan Willems, of diens kinderen bij representatie, verder de kinderen van zijn zuster Marrichien Willems, alsmede [mitsgaders] de kinderen van zijn zuster Annichien Willems, en dan nog de kinderen van zijn broer Peter Willems, tesamen of degenen [die daar van] die zijn sterfdag zullen beleven, in vier gelijke [egale] porties of delen [gedeelten [-]

- Zwolle 01-11-1642 Hillebrant Peters, Peter Hillebrants sone voor de Camper-poorte, ende Janneken Jans Jan Dercksen dochter in de sassen-strate

Ik kan in de GI alleen maar een verwijzing naar een akte van 11 okt 1664 vinden:
- 11 okt 1664: Hilbrant Pieters man van Jannegien Rieters (Bron: Overig)
Onder diezelfde datum ook:
Jan Dercksen zoon van wijlen Derck Rieters en Jannegien Rieters

Ik krijg de indruk dat deze lieden buiten de zoektocht vallen.

Er wordt in de 'wandelgangen' vanuit gegaan dat de kinderen Willems - kinderen zijn van Willem Wolters en Albertje Hillebrants.

Maar als Aaltje een dochter is van Jan Timens - net als Hillebrant Jans de zoon is - dan kunnen die kinderen geen neven en nichten zijn van Aaltje.
Mee eens?

Ik heb die trouwakte ook gezien. Zou kunnen dat ze buiten de zoektocht vallen, maar er is dus terdege nog wel een Hillebrant Pieters [die ook de zoon kan zijn van Peter Hillebrants en Roelofje - uiteindelijk had zij 5 kinderen - met patroniem Peters

bericht 2

Zwollerkerspel f104 - 6 apr 1650 - Richter Henrick Ter Cuijlen.
Keurnoten Conradus Nijlandt en Jacob van Muijden.
In het Gericht is verschenen Lijsbet Alberts, weduwe van zaliger Evert Dercksen in Mastenbroeck, geassisteerd met Hillebrandt Peters als haar momber

f475 - 2 aug 1656 - Richter Bernardt Holt.
In het Gericht zijn verschenen Hillebrant Petersen en Lijsbet Albertsen, eheluiden, zijnde Lijsbet Alberts geassisteerd met haar man en momber Hillebrant Peters. Zij hebben voor hun en hun erfgenamen gesubmitteerd, verhypothekeerd en verbonden aan hun landheer de Heer Dijkgraaf Haersolte hun comparantens aanpart en zevende deel aan 2 morgen land genoemd het brede land, gelegen in Mastenbroeck op de Nieuwe Wetteringe in dit kerspel van Swolle, en dat voor zodanige landpacht als zij aan deze volgens rekening en liquidatie reeds schuldig zijn en nog schuldig worden. Zonder argelist.
[Geen ondertekening vermeld].

In 1693: Merghjen, Jan, Peter en Wolter Willems. (Brantjen hoort denk ik bij een ander gezin.)
Annigje Willems is al overleden, haar kinderen, Albertjen en Aert Sweercen, waren in 1659 nog erfgenaam.

Wolter Willems, zijn broer Jan Willems ... zijn zuster Marrichien Willems ... kinderen van zijn zuster Annichien Willems ... zijn broer Peter Willems

Dit rijtje past precies bij de neven en nichten erfgenamen van Aaltje Jans. Alleen opvallend dat blijkbaar de kinderen van Annichien Willems, het waren er twee, beide nog leven, maar geen erfgenaam meer zijn van Aaltje Jans in 1693, maar wel in 1679.

Mee eens, dat Willem de vader van Wolter Willems e.a niet de broer is, hooguit halfbroer van Aaltje Jans. Dan zou haar moeder drie keer getrouwd moeten zijn. En ik ben het er ook mee eens, dat je er niet zomaar van kunt uitgaan dat Albert Hillebrantsen in het testament van 1679 en verschrijving is, en dat er Albertje Hillebrantsen had moeten staan.

Er staat:
haar broer Hillebrant Jansen, de kinderen van haar halve broer Peter Hilebrantsen, alsmede de kinderen van Albert Hillebrantsen
Geen familierelatie aangegeven met Albert Hillebrantsen, zoals half-broer of half-zus

Alleen als de ouders van Wolter Willems gevonden worden, is er echt duidelijkheid. Maar zijn die te vinden? Zijn daar nog aktes van overgeleverd?