Trouwen en ouders/doop van Jan Roelofs en Janna Willems gezocht

[ria jongman]

20-04-1764 - Jan Roelofs J.M. uit Hessem, met Engeltje Hendriks J.D. uit Oosterdalfsen. Getrouwt alhier den 6 maij 1764.
Roelof – ged Oosterdalfsen 8-4-1765 overleden Dalfsen 16-08-1831 als Bogtman
Janna – Lenthe 30-11-1766
Hendrik – Lenthe 14-08-1768 ovl Dalfsen 10-10-1838 als Bogtman
Mannes – Lenthe 27-10-1771
Mannes – Lenthe 16-01-1774
Hendrikje – Lenthe 1-12-1776 ovl Zwolle 11-06-1844 als Bogtman

Ik denk dat Roelof van 8-4-1765 getuige is bij het huwelijk van Willem van Hessem in 1812 in Dalfsen. Hij wordt daar vermeld 47 jaar oud en neef van de bruidegom.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=226704

Dat is dan wel echt een bewijs dat we de juiste Jan Roelofs in beeld hebben!
Dankjewel!

[Janny Lalkens]

Egbert, het familie archief Van Rechteren heeft in Collectie overijssel nog steeds de toegang van Graswinckel en Hardenberg uit 1941 of uit 1917. Ik dacht dat bij de opsommingen van nadere toegangen ooit in een bepaalde maand de laatste jaren een nieuwere en actuelere toegang was aangekondigd, maar die zie ik niet.

https://collectieoverijssel.nl/collecti ... iview=inv2

Voor het geval je scans wilt opvragen voor je eigen familiegeschiedenis. Zou informatie over erve Bokham in Hessum, wat ook genoemd werd in die inventaris, nog iets zijn voor dit onderwerp hier? Vanwege Roelof Bokham.

https://collectieoverijssel.nl/collecti ... nv2#inv3t2 en wat ik verder gisteren schreef. Wat er in de informatie staat is allemaal uit dat boek van Graswinckel en Hardenberg overgenomen, zonder extra toevoegingen.

[Egbert_]

Ik heb de vraag, waar ik de gegevens van Vennenberg kan vinden via de chat gesteld. Ik wacht nog even op het antwoord. Als daar nog wat uitkomt, laat ik het weten.

[ria jongman]

bericht 3

Ik gaf dus aan dat in HFG 1795 in de Bruggenhoek een Jan op de Kamer staat genoteerd - 1 persoon

Ik zie nu pas wat je waarschijnlijk bedoelt: Jan in de Kamer; omdat hij in de Kamer woont, kan hij Kamerman zijn.

https://www.familysearch.org/ark:/6190 ... STW-7QN5-K

Al vraag ik me wel af, of aangever Jan Gerrits niet dezelfde is als Jan in de Kamer.

De enige Jan Gerrits in Berkum [volgens het inwonersregister 1741-1806] is dan deze

VOT 1830 Berkum Veldhoek – pag. 144
37/1/7 Antonie Bisschop (Berkum 26-02-1772) x Johanna Strietveen (07-11-1783 Wijhe) HIJ z.v. Jan Gerrits x Aleida Willems ZIJ d.v. Joannes Frederiks x Joanna Jansen

B - Huis No. : 40
[daarna:] 37
- Eigenaren der Huizen : [a] [doorgestreept: Jan Gerrits]
Bisschop Antonij
- Huerluiden en bewoners:
- waar van :
- hoe lange gewoont :
- hoe veel kinderen :
- koswinninge :
- Religie :

ligt het erf waar Jan Holleboom - dus het Camer Mannes - op boerde in de Bruggenhoek

Heeft Jan Holleboom wel het patroniem Jan Gerrits, maar zo wordt hij alleen aangeduid als hij trouwt en verder altijd als Jan Hol[le]boom



Zwollerkerspel dl 631 f137 - [request].
WelEdele Gestrenge Heer
De Heer Johannes Hanselaer, burgemeester van de stad Zwolle, gesurrogeerde Richter van het Scholtambt van Zwolle en over Zwoller Carspel. De factoor Hermanus Poppe geeft eerbiedig te kennen, hoe hij voor enige tijd bij executie heeft aangekocht Camer Mannes Plaets in Bercum, hebbende toebehoord Jan Holleboom, waaraan volgens attestatie van een timmerman "deesen annex" 40 gulden aan reparatie nodig is. Waarom hij requestrant de vrijheid neemt reverentlijk te verzoeken: Dat UWelEd. Gestr. hem requestrant mag permitteren die reparatie ter somma van 40 gulden aan Camner Mannes Plaets in Bercum te mogen doen, ten dien effecte, dat hij die penningen in cas van redemptie mede van de losser zal mogen repeteren. - Hetwelk doende (was getekend:) Salomon van deventer, pr., qqa.
Zwolle, 20 augustus 1789.

RA 650 [door Henri Wolf]
Register van vrijwillige en gerechtelijke publieke verkopingen
van roerend en onroerend goed
(1787-1791)
F120 - Conditien en Voorwaarden waarop de factoor H. Poppe ingevolge gerigtelijk verkregen verwin van voornemens is om ten overstaan van’t Ed. Scholtengerigte van Zwolle en over Zwollercarspel op heeden zijnde maandag 27 april 1789 des voormiddags te tien uren ten huise van Jan Holleboom te Berkum voor verstrekte penningen bij executie te doen verkopen derzelver mobilia bestaande in allerleij huisraad en huismansgereedschap zo als bij kerkenspraken is bekend gemaakt.

16-09-1808
Bron:
Retroacta
Voornaam:
Jan
Achternaam:
Holleboom
Datum:
16-09-1808
Tekst:
is begraven op het Grote kerkhof
Bron: Begraafboek RBSO 746, blz. 284

Rosendaal
Tekst:
ROSENDAAL 1808
Zwaantje °9
13
haar man Jan Holleboom is
overleden op 12-09-1808
Bron Reg.van aang.lijken RBSO 8l1,blz.106

[Egbert_]

Ik denk dat Roelof van 8-4-1765 getuige is bij het huwelijk van Willem van Hessem in 1812 in Dalfsen. Hij wordt daar vermeld 47 jaar oud en neef van de bruidegom.
https://www.familysearch.org/ark:/61903 ... cat=226704

Deze Roelof Bogtman trouwde te Dalfsen:

• 31 juli 1789
  Roelof Janssen j.m. en Janna Antonij’s j.d. beide in Lenthe

Zij overleed op 70 jarige leeftijd in Gerner (https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/18590558)

Mogelijk is dit haar dopen

• Heino NG, 21 augustus 1746, Antoni Janzen en Jennegijn Jansen op den Sterenbosch (dochter) Janna

En dit een broer van Roelof Bogtman zijn:

• Dalfsen NG, 26 augustus 1809 ingeschreven
  Hendrik Bogtman j.m. geb. te Lenthe en won. te Gerner en
  Hendrikjen Lamberts j.d. geb. op den Schuilenburg en won. te Gerner
  12 september 1809 in den huwelijken staat bevestigd

overleden 10-10-1838 te Dalfsen (

• https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/18592810

)

[Egbert_]

bericht 2

VOT 1830 Berkum Veldhoek – pag. 144
37/1/7 Antonie Bisschop (Berkum 26-02-1772) x Johanna Strietveen (07-11-1783 Wijhe) HIJ z.v. Jan Gerrits x Aleida Willems ZIJ d.v. Joannes Frederiks x Joanna Jansen

• RK Koestraat
  26 februari 1772
  Antonius
  Joannes Garris
  Aleijdis Willems
  Hendrina Jansen

Jan Holleboom heeft zeker twee kinderen nagelaten
- Johanna, trouwde 30-04-1813 te Zwolle met Egbert van Poorten (https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/21320213)
- Joannes , trouwde 15-11-1823 te Dalfsen met Janna Brinkhoff (https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/18311339)

Het blijft dus onduidelijk wie Jan Gerrits is, die de opgave van Jan in de Kamer doet.
Meestal was het de hoofdbewoner zelf, of een huisgenoot die de opgave deed.
Maar in dit geval is er dus geen duidelijkheid, of het de hoofdbewoner is, of geheel iemand anders. Er is immers maar 1 volwassene op dit adres.

Dat Jan in de Kamer dezelfde is als Jan Roelofs, past in ieder geval heel goed bij de begraaf-aantekening van de vrouw van Jan Roelofs Kamerman, begraven 30-12-1794 te Bergklooster.

Helaas geeft het ook geen nieuw inzicht in wie Janna Willems was.

[Egbert_]

bericht 3

Er is nog één aanknopingspunt, dat nog niet onderzocht is: voogd Hendrik Everts (momberstelling 1798 Jan Roelofs wedr Janna Willems)

Er is geen verwantschap of andere duiding gegeven, wie voogd Hendrik Everts is. Hij kan verwant zijn, maar ook bijvoorbeeld de buurman.
Wie kan deze Hendrik Everts ?

[ria jongman]

Punt is dat die Jan Gerrits alias Bisschop dus niet die aangever is - en ook niet die Jan in de Kamer.
Jan Gerrits Bisschop zit op een ander erf, of ik moet me al sterk vergissen.

In 1811 vlgs. naamsaannemingsregister Zwollerkerspel, aktenr. 392
oude naam Jan Gerrits nieuwe naam Jan Bisschop.

Zijn nazaten zijn
A. Anthonij ged. 26-2-1772 Zwolle in de Spiegelsteeg, overl 12-3-1844 Zwolle.
B. Jannes ged. 22-7-1778 Zwolle in de Koestraat, overl. 15-8-1849 Zwolle.
C. Willem ged. 4-3-1782 Zwolle in de Koestraat. overl 28-2-1852 Zwolle

Zijn zoon Willem laat zijn kinderen als Selhorst dopen [gegevens Ruud Selhorst]
Jannes doet dat gedeeltelijk.

In de huwelijksakte van zijn dochter Gerridiena wordt de vader Jannes Jansen genoemd, in de overlijdensakte van Johanna Stroothuis[haar moeder] wordt hij Johannes Selhorst genoemd.
Dan wordt op 30-8-1851 in het overlijdensregister van Zwolle, akte nr. 268 een vonnis opgetekend m.b.t. de problematiek van de naam Jansen/Bisschop/Selhorst op het huwelijk van Gerridiena. (4 pagina’s)

Tekst is mij niet bekend, maar zoiets zou tbv Jan Roelofs wel van pas komen


Volgens de 50e penning van Zwollerkerspel:
- 7 sep 1751 heeft bij publieke veiling Henrik Ignatius Kok de Selhorst in Berkum gekocht voor 8400 gulden.
- 1 juni 1765. Voor 14 dagen heeft de hr. van Kempen van zijn zwager Cok, priester te Raalte, den Selhorst in Bercum gekocht voor 11.000 gulden.
Dus halverwege heeft de Selhorst in Berkum (Berkummer Veld) katholieke eigenaren

Dit is dus duidelijk de Velthoek in Berkum

[Egbert_]

Ik heb nog eens gebladerd in die VOT1795

Ik krijg sterk de indruk dat Jan in de Kamer niet dezelfde persoon is als Jan Gerrits

In de Velthoek nr. 1 woont Frerik in de Tempel. Aangever is Frerik in de Tempel

De aangever heet niet ineens Frerik Jans, bijvoorbeeld.

Frerik in de Tempel heet in de BS Frerik Jansen Tempelman.

Het lijkt me het meest aannemelijk, dat Jan in de Kamer niet dezelfde is als Jan Gerrits. En wie die aangever is, is dan niet relevant voor deze zoektocht.

[ria jongman]

Ja, precies dat bedoel ik.
Daar hoort Jan Gerrits in de Kamer te staan - aangever Jan Gerrits
Of Jan in de Kamer - aangever Jan in de Kamer

Er is verder ook geen Jan Gerrits in de Bruggenhoek, behalve Jan Holleboom wiens patroniem ook Gerrits is, maar dan had er gestaan Jan Holleboom in de Camer, aangever Jan Holleboom.
Bovendien is Jan Holleboom failliet verklaard in 1789.

Ik ga nog wel uitzoeken of hij werkelijk vertrokken is, want ik wil niet zomaar 'lijmen' hoe lastig deze zoektocht ook is.
Maar alles zo 'moeilijk' ligt dan is elk klein spoortje al de moeite waard.

Maar eerst ga ik op zoek naar Hendrik Everts.