Forum Collectie Overijssel

Ria, Wat fijn  dat je (weer!!) aan me denkt. Bedankt !!Inderdaad, ik ben nog steeds op zoek, al lagen de accenten recentelijk in een andere zoekrichting.Helaas weet ik nog steeds niets verder over Derkje Jans, want doie bedoel je toch ??.  Heb je suggesties ??Ik heb overigens wel het vermoeden gekregen recentelijk dat de familie connecties met de Riesebossen (maar welke dan) nauwer waren dan ik dacht.  Kun je me de goede kant op sturen ??Nogmaals dank en groeten,Frits.

Ik heb niet HET antwoord maar mogelijk een richting.Het volgende:Jan Herms Klooster huwt als wedr. van Margjen Jans met Janna Claessen jd in Mastebroek op 1-3-1738. Hij doet erfuiting in Zwolle. Hij heeft 4 kinderen: Jan, Aaltjen, Dievertjen en Hermen. Voogden worden Hendricus Velink en Derk Jans op 17-02-1738Hendricus Velink is gehuwd met Evertje Kloosters. Huwelijk heb ik niet kunnen vinden maar wel een doop van 1 juni 1705 en hun laatste doop is van 1724.Margien Jans de 1e vrouw dus  van Jan Herms komt uit Ancum - huwelijk Zwolle 25-03/16-04-1719 En zal Derk Jans voogd van MZ zijn.Als Jan overlijdt en zijn weduwe Janna Claessen hertrouwt dan worden over zijn kinderen Claes, Peter en Geesje als voogden gesteld Egbert Claessen en Albert Berends op 23-11-1754. Janna hertr. met Klaas Peters jm aan de hasselerdijk Zwolle 15-12-1754Ik vroeg me af of deze Albert Berends de man is van Derkje Jans en zodoende aangehuwde voogd van VZ vanwege de vader [Jan Herms] zijn huwelijk met Margien Jans. Zus van Derkje en Derk Jans?Er zijn nauwelijks Albert Berendsen in ORA Zwolle of Zwollerkerspel te vinden, vandaar dat hij me opviel.Of het ergens toe kan leiden, weet ik niet, maar ik wou je dit ook niet onthouden, je zoekt al zo lang.Albert Berends is vermoedelijk voogd van VZ, aangezien Egbert hetzelfde patroniem heeft als Janna.

Ria,Bedankt weer. Het zou kunnen; dan zou dus Jan Herms Klooster te Zwolle de vader van ""mijn"" Derkje Jans kunnen zijn en zou dus  daarna verder gezocht kunnen worden; Derkje ging in Zwolle in ondertrouw !!  Zou kunnen kloppen. Maar eerder zoektochten leverden niet meer op dan dat Derkje slechts één broer had: Willem, die ook voogd werd van haar kinderen uit haar eerste huwelijk toen zij met Albert Berends trouwde.Ik binnekort toch eens kijken of ik in Zwolle iets vinden over die ""Kloosters"".Fijn  dat je weer wilde meedenken/werken.Frits.  

Frits,Derkje Jans is niet de dochter van Jan Harmsen Klooster die met Margien Jansen jd te Ankum huwt op 16 april 1719.Dat kan ook niet gezien het jaartal.Derkje Jans huwt in 1718 en zou voor 1702 geboren moeten zijn, uitgaande van 16 jr oud bij huwelijk maar met een geboorte laatste kind wat ons bekend is [1736] zou ze eerder in de jaren negentig geboren zijn.Albert Berents is wel voogd van VZ - maar geen directe bloedverwant Jan Harms.Derkje is er ook niet ééntje van de Riesebos, tenminste niet de mij bekende Riesebos. Dat is helaas echt uit te sluiten. Ik bedoelde dat Margje Jans uit Ancum haar zus kan zijn. Dat Derk Jans de voogd over haar kinderen ook een broer is én daarbij de al bekende broer Willem Jans geteld, allemaal kinderen van ene Jan..Want dan is Albert Berents namelijk de aangetrouwde zwager van Jan Harms Klooster én op die manier familie.

Omdat Margien Jansen uit Ankum komt heb ik gekeken bij de lidmaten rond 1718, wonend in Ankum. Zie Dalfsen VPND.Daar staat 2x een Dirck Jansen en een Albert Berents en een Willem Jansen, mogelijk Derkje Jans haar 2 broers Dirck en Willem en haar 2e man Albert Berents.  Jammer genoeg heb ik hier nog geen verdere aanvullingen op kunnen vinden. Dus het blijft giswerk:Wonend te Anckum zijn in 1717 als lidmaten aangetroffen: Jan Roelofsen in de Rosegaren en daar direct onder: Dirck Jansen en vrouw Steventje Hermsen.           {Kan die Jan Roelofs nog de gezochte vader zijn van Derkje Jans en haar vermoedelijke broers Willem en Derck en van haar mogelijke zus Margien?}Lidmaten 1718 Anckum: Willem Jansen, man van Ide DercksIn 1729 doen, wonend te Anckum, in Dalfsen belijdenis: Albert Berents J.M. en ene  Derck Jansen J.M.

Bercht 2.Mocht het wel zo zijn, dat Derkje Jans en eventueel haar 2e man Albert Berents uit Anckum komen: op VPND staat de Verponding 1715 Anckum en dan is er voor hun mogelijke vader keus genoeg, diverse Jannen en ook veel die Berent als voornaam hebben: Berent Gosens, Berent Jaspers, Berent Hendriks en Berent Jansen. Er staat ook nog: Jan Roelofs Derk, dat zal een Derk Jansen zijn. En er staat een Willem Jansen genoteerd. Alleen: hoe bewijzen we dat we met een deel van die mensen uit Anckum goed zitten?? Misschien verder zoeken op Willem Jansen X Ide Dercks? Zie bericht 1.

Ria, Janny,Beide weer hartelijk dank.  Ik ga, na de drukke komende feestdagen, begin Januari toch weer aan de slag in deze richting.Als Derkje uit Ancum zou komen, kan er dan een aanknopingspunt zijn dat ze in Zwolle in  ondertrouw ging ?? (om later in  Mastenbroek te trouwen ??)  Dat laatste lijkt logisch omdat ze onder de kerk van Mastenbroek op ""de Werff" ging wonen.Goede feestdagen en een goed 2018 toegewenst.Frits.

Misschien is dit wat?ondertrouw 25 juni 1730 te Zwolle  - getr. 25 juni 1730 te Zwolle; Dirk Jansen jm en Janna Hendriks jd beide van Ankum, op attestatie van Dalfsen

Frits, bedankt voor de goede wensen! Iedereen, die dit leest een mooie tijd toegewenst rond kerst en oud en nieuw en uiteraard een gelukkig en gezond 2018 toegewenst! En misschien worden er in 2018 ook nog wel wat vastlopers van de afgelopen jaren opgelost, zoals deze: wie waren de ouders van Derkje Jans? Ria, die Dirk Jansen X Janna Hendriks is zeker een nader onderzoek waard, al was het alleen al omdat hij uit Ankum komt! De combinatie Dirk Jansen met Ankum of met Dalfsen is wat ingewikkeld:rond 1717 staan er zelfs 2 mensen met de naam Dirk Jansen genoteerd als lid van de NG kerk Dalfsen als wonend in Ankum. Vervolgens het boek Lidmaten Zwolle erbij, blz. 297: in 1717 binnengekomen uit Dalfsen Dirk Jansz, maar op 15-8-1728 gaat hij weer terug naar Dalfsen. Dat kan dan best die Dirk Jansen van dat huwelijk uit 1730 zijn. Alleen is terug gaan naar Dalfsen niet helemaal het zelfde als daarna ( weer?) gaan wonen in Ankum. Maar het zou om dezelfde kunnen gaan. Er staat bij die Dirk Jansz die binnen komt in Zwolle geen datum bij. Vermoedelijk wel in 1717, maar de blz. erna geeft de namen van de mensen die in juni 1717 belijdenis deden te Zwolle. Je zou dan denken, dat dat binnen komen met attestatie erg vroeg in 1717 zal zijn geweest. En dan toch ook eerst nog even als Dirk Jansen meegeteld in 1717 in Ankum?  En daar was dan ook nog een tweede Dirk Jansen in Ankum 1717.  [Ik had eerst januari 1717 getypt, moet toch juni zijn.]Toch denk ik, gezien die Margien Jans uit Ankum, wat best Derkje haar zus kan zijn geweest, dat we wel kunnen doorgaan met zoeken naar ouders voor Derkje Jans in Ankum, want dit is een moeilijk geval en waar moeten we anders nog zoeken?

Op 14 juni 1728 komt er ook een Jannegien Hendriks met attestatie uit Dalfsen naar Zwolle lidmatboek deel 3 f 94. Ze kan dezelfde zijn als Janna Hendriks ?