Pagina 12 van 22
Re: Testament/boedelscheiding gezocht
Geplaatst: 11 jan 2021, 23:36
door Herman van der Bent
Ik heb niets meer gevonden van Derck Askens. Wel begrijp ik Haerst nu weer een stukje beter. Het is denk ik best een goede theorie, dat zijn zoon Geert Dercks, de vader is van Asjen Geerts (X Teunisje Berents). Bewezen is het niet.
Ik verzamel dit allemaal in een reconstructie van Haerst en hoop door structureel allemaal puzzelstukjes te verzamelen steeds beter te begrijpen hoe de families in elkaar zitten, hopende nog wat puzzelstukjes te vinden die bijdragen aan een verklaring voor de Willem Asjes die in 1684 overlijdt en de Willem Asjes die in 1684 trouwt met Annetje Warners.
Ik hoop de puzzelstukjes van Haerst uit de RA VZ en CZ nog eens toe te kunnen voegen aan de reconstructie. En wie weet welke puzzelstukjes er verder nog in het archief van Zwolle te vinden zijn.
@Janny, dat lijstje van Haerst 1601 kan je dat nog delen? Ik weet van het bestaan, maar heb het niet paraat.
Re: Testament/boedelscheiding gezocht
Geplaatst: 12 jan 2021, 13:30
door ria van bessen
Ik heb in die tijd nog wel een Derk Askens en diens zuster is Arentje Assiens - en zij noemt zich van Berkum, vader is Claes Askens.
Verder zijn er meer Willem Assiens in Zwolle.
Zoals deze.
Zwolle transporten f188 dd.09-08-1674
Compareerden Egbert Dercks, Hannes Dercks, Derck Dercks en Willem Assies,
kinderen van zall. Grietien Egbers, en erfgenamen van Claesien Egbers gewezen huisvrouw van Assien Woltgreve, voor henzelf en voor de absente mede-erfgenamen de rato caverende, en verklaarden voor een welbetaalde somme penningen verkocht en getransporteerd te hebben aan Willemtien Tonnis weduwe van wijlen Rotger Hermsen en haar erfgenamen, hun comparanten erfenis, actien en crediten, schuld en onschuld, hen van gezeide Claesien Egbers aangestorven, en in specie het 1/4 part van 2 katersteden gelegen tot Assenderp, zijnde int geheel bezwaard met 600 glgl. kapitaal.
Coram Hopman Conraedt Wulfsen.
Maar je blijft gericht op Haarst, begrijp ik. En nogmaals, daar is niets te vinden dan behalve de erfscheiding Evert Jans van Poppelendam. Daar ligt een verbinding. Als je echt gericht wilt zoeken, zou ik die tak ook nader onderzoeken. Te beginnen in Amsterdam bijvoorbeeld.
Zoals de trouwe meelezer weet, roep ik al jaren, kun je iets niet vinden zoek in Amsterdam.
Re: Testament/boedelscheiding gezocht
Geplaatst: 12 jan 2021, 14:09
door Herman van der Bent
Tja, de reconstructie van Haerst geeft me in die zin houvast, dat ik een beetje leer hoe die families in elkaar steken en welke namen bij wie horen. Daarnaast heb ik nog steeds deze personen uit Haerst waarvan ik niet goed weet of en hoe ze zich tot elkaar verhouden.
1675-06-21 Eghbert Asjes wonende te Haarst, doet belijdenis
1678-04-30 Eghbertien Assies j.d. en Lambert Jans j.m. beijde tot Haerst
1684-05-11 Willem Asjes j.m. te Haerst, en Annigjen Warners j.d. an de barckenbrugge
1690-10-14 Aelbert Assis j.m., gaat in ondertrouw met Geertin Jans
Bedankt, die Willem Assies uit het transportregister is nieuw voor me. Ik zal eens kijken wat ik daarover kan vinden. Ik wil mijn blik ook wel verbreden buiten Haerst, maar daar heb ik niet zoveel houvast. Wat mij ook niet helemaal duidelijk is welke Rechterlijke Archieven door leden van dit forum worden bekeken, ergo, waar zijn transcripties van? Ik hoop dat het niet onbeleefd is om te vragen op welke onderdelen van de RA er goed zicht is?
RA Zwolle VZ 1487-1811 Recognitieboeken
RA Zwolle VZ 1532-1811 Transportregisters
RA Zwolle VZ Rond 1750 Huizenregister
RA Zwolle VZ 1669-1811 Vrijwillige publieke verkoping
RA Zwolle VZ 1532-1811 Testamenten
RA Zwolle VZ 1521-1811 Momberschappen
RA Zwolle VZ 1542-1811 Nalatenschappen
RA Zwolle VZ 1532-1629 Civiele getuigen
RA Zwolle VZ 1532-1811 Volmachten
RA Zwolle VZ rond 1794 Losrenten
RA Zwolle VZ 1554-1799 Stukken schuldbekentenissen t/m pachtcontracten
RA Zwolle VZ 1701-1778 Minuten vrijwillige rechtspraak
RA Zwolle CZ 1537-1811 Lage Bank
RA Zwolle CZ 1534-1811 Hoge Bank (incl. hoger beroepzaken Zwollerkerspel)
RA Zwolle CZ 1481-1811 Criminele zaken
RA Zwollerkerspel VZ 1611-1811
RA Zwollerkerspel CZ 1600-1811
Al deze archieven zijn (grofweg) wel terug te vinden op familysearch. Ik weet dat er goede transcripties zijn van ZK VZ, daar zoek ik niet in. Volgens mij zijn er geen goede transcripties van ZK CZ, daar heb ik wel de periode 1662-1701 doorgekeken op Willem Assies / Assien Egberts. Wat ik heb gevonden heb ik hier gepost. Maar de eerdere en latere periodes daarvan, kunnen daar nog aanwijzingen inzitten rondom deze familie? En hoe zit dat in Zwolle? De hoge bank behandelde toch ook rechtszaken in hoger beroep uit Zwollerkerspel? De recognitieboeken, transportregisters, testamenten, momberschappen, etc. uit Zwolle is dat allemaal bekend en makkelijk te doorzoeken?
Re: Testament/boedelscheiding gezocht
Geplaatst: 12 jan 2021, 15:14
door ria van bessen
Dat is precies mijn punt.
Waarom zoeken als je geen houvast hebt, of dat nou in Haarst of daarbuiten is.
Je moet toch ergens vanuit gaan?
En bij Willem Assiens van der Bent is de enige houvast die je nog hebt - die erfuiting van Evert Jans van Poppelendam.
Ik vraag me serieus af waarom je die persoon niet verder uitzoekt. Amsterdam heeft veel digitaal. Je zou toch maar zo bij een nazaat Poppelendam, ene van der Bent als getuige of als voogd kunnen tegenkomen?
Of vind je een lijntje richting de dochter van Lucas.
Het is sowieso belangrijk om hun huwelijk op te sporen.
Of zijn doop.
Aangezien de naam Poppelendam/Peppelendam buiten Zwolle vooral voorkomt, de naam van der Bent niet in deze omgeving, heb je meer kans via Evert Jans zijn achternaam / toevoeging iets te vinden, dan heel Zwollerkerspel [of Haarst] in kaart te brengen.
Volgens de erfuiting zijn Egbert van Berkum en Willem Assiens verwant én buren.
Lijkt de toevoeging Schutte op Schutter [ zoals je zelf eerder aangaf].
Dus militair geweest?
Re: Testament/boedelscheiding gezocht
Geplaatst: 13 jan 2021, 23:29
door Herman van der Bent
Dit is denk ik het huwelijk van Evert Jansen van Pappelendam.
Kerkeboek Goor:
https://proxy.archieven.nl/0/1E08AB7335 ... 5F0DA9BE76
Pagina 69: 13-03-1681: Evert Janssen van Pappelendam, wedeman en[de] Fenneken ten Schaken d' een Schutter, d' ander maecht op t' huis te Heeckeren. Copulati per me.
Pagina 71: 1682-01-09 Doop Jan, 't eerste kint van Evert Jansen Schutte op hekeres
Geen doop Lucas? Mogelijk in hiaat 1683 (Daar zijn geen dopen:
https://www.shm.nl/hofmarken/markelo/pd ... 9-1812.pdf)
Pagina 83: 1687-04-20 Doop Jan een kint van Evert Schutte van de heer van Hekeren en zijn vrouw Fenne.
Mogelijk dat onderstaande een kind is uit een eerste huwelijk met Hendrijn Jans van Winterswijck
Ik moet nog wel even goed kijken hoe dit precies in onderstaande stambomen past die al op internet staan. In deze familie zitten veel militairen. Nog geen aansluiting gevonden met "van der Bent". In Amsterdam is ook nog wel het een en ander te vinden.
http://www.marb-design.nl/genealogy/pap ... m.php#BM96 (Bedankt Egbert voor de link)
https://www.genealogieonline.nl/stamboo ... I27498.php
Re: Testament/boedelscheiding gezocht
Geplaatst: 14 jan 2021, 02:42
door Janny Lalkens
https://drive.google.com/file/d/1QHZ03c ... sp=sharing
Stratenboek Deventer, die beide aktes aan elkaar verbindt.
Modo Hendrina van Ghoor bij akte van 29 julij 1740, naderhand haar man Cornelis van der Bend bij .
Dit komt uit het stukje van 13 aug. 13:18 uur En de Van Pappelendams staan in een kerkboek van Goor of trouwen ( Evert Jansen) afkomstig van Goor. Misschien is het puur toevallig en heeft het geen verbinding met elkaar, maar Hendrina van Ghoor en dan die gegevens van de Van Pappelendams die uit Goor afkomstig zijn of daar tijdens huwelijk in 1681 waren. Hoewel er zo'n 60 jaar in tijd tussen zit.
In begraafboek Bergklooster 812 staat achterin 17-7-1711 Evert van Haarst zijn vrouw begraven en 6 dagen later zijn kind. Is dit Evert van Pappelenkamp?
Re: Testament/boedelscheiding gezocht
Geplaatst: 14 jan 2021, 02:49
door Janny Lalkens
Janny Lalkens schreef: ↑14 jan 2021, 02:42
https://drive.google.com/file/d/1QHZ03c ... sp=sharing
Stratenboek Deventer, die beide aktes aan elkaar verbindt.
Modo Hendrina van Ghoor bij akte van 29 julij 1740, naderhand haar man Cornelis van der Bend bij .
Dit komt uit het stukje van 13 aug. 13:18 uur En de Van Pappelendams staan in een kerkboek van Goor of trouwen ( Evert Jansen) afkomstig van Goor. Misschien is het puur toevallig en heeft het geen verbinding met elkaar, maar Hendrina van Ghoor en dan die gegevens van de Van Pappelendams die uit Goor afkomstig zijn of daar tijdens huwelijk in 1681 waren. Hoewel er zo'n 60 jaar in tijd tussen zit.
Re: Testament/boedelscheiding gezocht
Geplaatst: 14 jan 2021, 09:42
door Herman van der Bent
Goede tip. Dat zijn onderstaande bronvermeldingen over Hendrina van Ghoor (vrouw van militair Cornelis van der Bent) te Deventer.
Herman van der Bent schreef: ↑13 aug 2020, 13:18
Bij deze de transcriptie van de vererving en verkoop van de woning in Deventer. Ik kan het redelijk lezen, maar oefening baart kunst.
https://drive.google.com/file/d/1ovHDx5 ... sp=sharing
Vrijwillige zaken Deventer:
Gerh Dapper, Joh Dapper, Schepen.
Erschenen Jan Willem van Ghoor, Janne van Ghoor, en Hendrik ten Hermsen getrouwt aan Engelen van Ghoor de dato caverende voor hunne absente broeder en suster, en bekenden van hunne suster Hendrina van Ghoor, gecedeerd en getransporteerd te hebben hun ouderlijk huis, staande en gelegen alhier op het hoek van de papenstrate aan haer bij de deling der ouderlijke goederen toegedeeld, dan van ten erfelijken profijte van voorst Hendrina van Ghoor, vertijend en afstand doende als alhier regt en gewoonte is. S.A.L. Actum coram .. den 29 julij 1740.
https://drive.google.com/file/d/1vAtOVw ... sp=sharing
H. Hagedoorn, J. Weerds. Schepenen.
Vrijwillige zaken Deventer: Erschenen de Oudwachtmeester Cornelis van den Bend, en bekende voor een ten genoegen voldane en welbetaalde summa van penningen verkogt, gecedeerd en overgedragen te hebben, ..doende in en mids desen, aan Willem Hoefman en Margareta Roederink, echtelieden, en hunne erfgenamen, een Erve en Huis, aan de ende gelegen alhier aan den Norenbergschild, ger….eerd a. 3. F 81. Daar van ver..gende en afstand doend gelijk alhier recht en gewoonte is. S.A. L. Actum Coram …. Den 15 november 1763.
https://drive.google.com/file/d/1QHZ03c ... sp=sharing
Stratenboek Deventer, die beide aktes aan elkaar verbindt.
Modo Hendrina van Ghoor bij akte van 29 julij 1740, naderhand haar man Cornelis van der Bend bij .....
Nu Willem Hoefman bij ... 15 nov 1763.
Ik heb het destijds niet heel goed uitgezocht, maar ik heb wel deze link bewaard. Ik verwacht dat het deze Hendrina van Ghoor is:
https://www.genealogieonline.nl/stamboo ... 694677.php
Geen idee of daar een link te vinden is. "Van Ghoor" lijkt wel meer een familienaam te zijn, maar het is het onderzoek waard.
Het overlijden van Evert van Haerst zijn vrouw en kind 1711, zou best eens kunnen kloppen, bedankt!
Re: Testament/boedelscheiding gezocht
Geplaatst: 14 jan 2021, 09:55
door Janny Lalkens
26-04-1712 Everts Peters te Haerst wed.naar en
Annegien Jochems jongedochter mede te Haerst
get: Jan Gerrits en Hillegien Albers
Deze Evert lijkt me meer Evert van Haarst te zijn. De tijd tussen het begraven van zijn vrouw en het hertrouwen klopt met de toegestane tussentijd tussen het overlijden van de vorige echtgenote en het trouwen met de volgende echtgenote. Bovendien past een 2e hertrouwen zo laat in de tijd minder bij Evert van Pappelendam.
Over mensen in Goor heb ik helemaal niets. Dus ook geen transportaktes, momberstellingen enz. Op vpnd begint DTB Goor pas in 1698. Of er van voor die tijd toch wel bronnen zijn bewaard, weet ik niet.
Re: Testament/boedelscheiding gezocht
Geplaatst: 14 jan 2021, 17:08
door Herman van der Bent
Ok, bedankt. Goor weet ik ook niet zoveel van. Wel transcripties van lidmaten, trouwen en dopen gevonden. Die heb ik bekeken.
Dopen Goor 1659-1812:
https://www.shm.nl/hofmarken/markelo/pd ... 9-1812.pdf)
Lidmaten trouwen Goor 1658-1700:
https://historischgoor.nl/Genealogie.html