Forum Collectie Overijssel

Ja, dat klopt Egbert.

Ijsselmuiden deel 11 f9v dd 13 mei 1655
Hermen Jansen Oostens en Aechte Jochems verkopen aan Wijcher Gerritsen en Dieuwertien Herms 2½ morgen en nog anderhalf vierendeel land liggende in het Ijsselmuiderslag. Belendend ten oosten het HG gasthuis Zwolle ten westen de Bisschopswetering ten noorden burgm. Hoolboom en ten zuiden de erfgenamen van Hermen Jochems.

Ik was verrast dat daar Cornelisje bij hoort volgens Janny.
Dus graag een bewijs waarop dat is gebaseerd.

Maar zoals gezegd. Gerrit Wichers de getuige is niet de zoon van deze Wijcher, want dan had hij wel een dochter Dieuwertje ipv een Stijntje.

En Jan Lucas de momber zou ook deze kunnen zijn, en niet diegene die in Langenholte woonde.

ZWK f162 - 25 juni 1681 - Richter Bernard Holt.
Keurnoten Henrik Niland, Doctor, en Hermannus Holt.
In het Gericht is verschenen Jentijn Rijx, weduwe van Steven Jacobs in Mastebroek op de Nieuwe Weteringe. Hij heeft over zijn twee onmondige kinderen (Rijk en Jacob Stevens), in echte bij haar voornoemde eheman geprocreerd, tot mombers verzocht Gerrijt Janzen, naberman [-= buurman], en Jan Stevens, de kinderen hun halve broer. Die daarop door het Gericht verhoord zijnde, deze momberschap hebben aangenomen en beloofd als goede mombers toestaat het beste voor de kinderen in alles te zullen zoeken.
Waarna zij comparante, hiertoe alsmede tot de momberstelling geassisteerd met Gerrijt Holt, gerichtschrijver, ten overstaan van de voornoemde gestelde mombers erfuiting aan haar genoemde beide kinderen heeft gedaan en dezen voor hun zaliger vaders goed heeft bewezen aan elk een somma van 60 Caroli gulden en [aan] elk een driejarig beest. Zij belooft verder dezen kinderen lezen en schrijven te willen laten leren en hun te zullen onderhouden totdat ze 18 jaren oud geworden zullen zijn, wanneer zij dezen na staatsgelegenheid een uitzet zal geven zal uitzetten], en zullen dan de opkomsten door hun getrokken worden. En bij versterf van ven één van beiden zal de helft hiervan erven en [ver]sterven op de moeder en de andere helft op de halve zusters en broers. Verder zullen dezen van hun vaders kleren zo veel krijgen [hebben], als de mombers met de halve zusters en broers zullen accorderen. Waarmee zij comparante verklaarde een oprechte en sincere erfuiting aan haar kinderen te hebben gedaan, waarvoor zij verbindt haar persoon en goederen als volgens het recht. Zonder argelist.

Voor mij heeft dit verder uitzoeken geen zin.

Dat Cornelisje erbij zou horen was gebaseerd op gezamenlijk onverdeeld grondbezit van Wijcher Gerrits en Cornelisje Gerrits en op het feit dat hij als 2e momber werd genoemd, na Jochem Jans. Soms is de volgorde waarin mombers worden genoemd die van eerst de vaderskant momber en dan die van de moederskant. Maar Wijcher Gerrits is natuurlijk ook nog eens met Benier zijn zus getrouwd, dat maakt alles mogelijk. En men houdt zich met de presentatie van mombers ook niet altijd aan de volgorde: eerst de vaderskant momber en dan de mombermoederskant.

Ik wilde het broer en zus zijn van Wicher en Cornelisje proberen te bewijzen door ook Cornelisje aan Gerrit Jansen te kunnen koppelen, dat is niet gelukt. Dat gezamenlijk onverdeeld grondbezit vond ik wel een sterke aanwijzing van broer en zus zijn.

Maar inderdaad, die Cornelisje Gerrits wordt niet genoemd in voorgaande stukken.

Zou Wijcher Gerrits dan momber van de kinderen van Benier Herms en Cornelisje Gerrits zijn geworden vanwege dat Wijcher met Benier Gerrits zijn zus Dievertje Gerrits is getrouwd? En dat na de dood van Benier de weduwe Cornelisje overbleef en automatisch eigenaresse werd van stukken grond ( ook eventueel van die boerderij die onder IJsselmuiden viel?). Dat Cornelisje Gerrits en Wijcher Gerrits gezamenlijk grond bezitten wat via Benier Herms en Dievertje Herms is geërfd of dat andere erfgenamen door Benier en Dievertje ( via Wijcher Gerrits als haar man die rechtsbekwaam was) zijn uitgekocht?

Bij Benier Herms en Cornelisje Gerrits heette de andere momber Jochum Jans. Die zou dan van de kant van Cornelisje zijn aangesteld? Of toch 2 mombers van de vaderskant aangesteld, wat een enkele keer gebeurde

verwijderd

Janny Lalkens schreef: ↑

14 dec 2022, 14:45

Bij Benier Herms en Cornelisje Gerrits heette de andere momber Jochum Jans. Die zou dan van de kant van Cornelisje zijn aangesteld? Of toch 2 mombers van de vaderskant aangesteld, wat een enkele keer gebeurde

Jochem Janssen is de man van Gesijn Gerrits, een zus van Cornelisien Gerrits

Hij is een zoon van (trouwboek Zwolle):

• 15-12-1611 Jan Jansen sa. Jan Jansoons n.s. wonende tot Haerst, ende
  Aechien Andries Andries Lubbertsens d. in Mastenbroeck

Jochem Janssen en Gesijn Gerrits hebben een dochter Annechien Jochemssen Doorn

• 0197.1 Ambtman van het Stift Essen
  2.374. Schoutambt IJsselmuiden / Mastenbroek. Pinksteren 22
  (ix:10v) Claes Henrix Schutte te Haerst, mede voor en ten behoeve van Annechien Jochemssen Doorn, dochter van wijlen Jochem Janssen Doorn, en van Andries Janssen voor den Doorn
  Datering: 1677 okt 28

Bedankt, Egbert!
Jouw bericht maakt de keuze van Wicher Gerrits als 2e momber nog aannemelijker, ik bedoel: dat hij momber wordt vanwege zijn huwelijk met Dievertje Herms, de zus van Benier Herms. En dus niet vanwege zijn mogelijke verwantschap met Cornelisje Gerrits, die er niet blijkt te zijn.