Forum Collectie Overijssel

Mogelijk geeft het testament van 14 jul i 1584 meer duidelijkheid?

J.W. Schaap geeft als bron: GA Zwolle, register 8

Hij schrijft ook, ca de enige bron is, waarin Goesen, broer van testator, vermeld wordt.

En wie is dit eigenlijk ?
Nog een zus van Johan?

Zwolle transport 524 dd.25-05-1601
Bekenden Johan Jacobsen Kalff en Marriken ten Oever zijn huisvrouw verkocht te hebben aan M. Johan ten Oever en Aelionara [-] zijn huisvrouw en hun erfgen., alle alzodane erfenissen, landerijen en goederen, hetzij huis, hof, land, zand, rente of anders, als hen van hun z: oom M. Johan ten Oever aangestorven en aangeërfd zijn, waar ter plaatse ook gelegen.
Schepen Herman Knoppert.

Egbert schreef: Mogelijk geeft het testament van 14 jul i 1584 meer duidelijkheid?

Als het een openbaar testament is zou het in archiefdossier nieuwe nummering 2117 kunnen zitten. Dat gaat over de periode 10-6-1541 tot 5-6-1590. Bron: Mensema dl. 2 blz. 193.

Is zoiets als je de datum erbij geeft op te vragen als scan?

ria jongman schreef: ↑

20 okt 2023, 14:03

Zwolle getuigenverklaringen f360-f361 dd.05-11-1595
Hebben Henrick en Claes then Oever gebroederen, volmachtig gemaakt Meister Marten Janssen om in hun naam uit te richten en te eindigen zodane kwestien, klachten en gebreken als zij tegen Grietken [-] nagelaten weduwe van zalige Meister Johan then Oever, hun gewezen broeder, op enige manier te doen hebben en daarvoor te doen wat nodig is.
Borgr. Gerhardt van Middelberch.

Henrick én Claes zijn beide overleden voor 1602 -
Deze Henrick is de scheepstimmerman en laat geen kinderen na

Hier wringt iets.

Volgens J.W. Schaap:

• Claes ten Oever werd 9 en 18 mei 1574 genoemd samen met zijn
  oudere broers Johan en Hendrik, en wel 18 mei bij de verkoop aan
  hen door hun moeder Barbara van een huis te Hasselt aan de gracht
  en de Regenboogsteeg

(bron: RAO , ra nr 3153, blz 212 en 214)

Deze Hendrik is de rentmeester van het Zwartewaters Klooster. Maar de rentmeester is in 1607 overleden, leefde dus nog in 1602
Ook lastig, dat er 2x Johan ten Oever x Margaretha is.
1) de broer van Hendrik de rentmeester, die testament maakt op
2) de zoon van rentmeester Hendrik

• 16-11-1602 Johan ten Nouer? ende
  Metien ter Poorte s. Derck Willebers n.w.

Ik ben dus benieuwd naar de bron, waarin aangegeven wordt, dat

Maar die zal het niet zijn, want leefde nog in 1595. Henrick én Claes beide overleden zijn voor 1602.

bericht verwijderd

bericht 2

Janny Lalkens schreef: ↑

20 okt 2023, 15:56

Egbert schreef: Mogelijk geeft het testament van 14 jul i 1584 meer duidelijkheid?

Als het een openbaar testament is zou het in archiefdossier nieuwe nummering 2117 kunnen zitten. Dat gaat over de periode 10-6-1541 tot 5-6-1590. Bron: Mensema dl. 2 blz. 193.

Is zoiets als je de datum erbij geeft op te vragen als scan?

nummering 2117 is al eens gescand door de mormonen. Dit zou het testament kunnen zijn ? :
https://collectieoverijssel.nl/wp-conte ... ew=viewer2
Ik heb echter moeite om de tekst te lezen.

J.W. Schaap schrijft bij dit testament van 14 juli 1584:

• „Kranck van live doch sijner kunnen ende verstandes noch machtich" maakte Mr Johan van den Hoenover (de oude familienaam') zijn
  testament, begunstigden waren de kinderen van zijn broers Hendrik en Claes van den Hoenover en de zoon Hendrik van zijn broer Goesen van den Hoenover, de weeskinderen te Zwolle (een gift van 12 goudgld ),
  de dochter Metje van de broer zijner vrouw (dwz Mettie ter Poorten, de vrouw van Jan ten Oever Hendnkszoon, en het bij hem
  wonende jongste zoontje Hansken van zijn broer Hendrik.

Zwolle f672-f673 dd.24-09-1586
Bekenden Henrick then Oever en Gertruijdt [-] zijn huisvrouw, Claes then Oever en Jacoba [-] zijn huisvrouw, Margaretha [-] nagelaten weduwe van zalige Johan then Oever, met Hillebrant ther Kuijlen als hun momber, verkocht te hebben aan Bertelt Bruijns en Remmelt [-] zijn huisvrouw en hun erfgen. hun huis en were gelegen in Dieserstraete, naast Goert Goerssen ter ene en de erfgen. van za: Henrick Berterinck ter andere zijde, strekkende doorgaande voor van de straat achter aan de Nijestraete, wezende kommervrij naast 18 stadsponden en 13 glgl. jaarlijks.
Schepen Cornelis van Velthuijsen.

Die scheepstimmerman is getrouwd met Berte Geerligs - ook volgens de erfuiting van Johan ten Oever in 1602, maar dan is ze weduwe

transport f588 dd.13-01-1585
Bekenden Meijnert Janssen en Henrick [-] zijn huisvrouw, mede instaande en belovende voor Luitgen Janssen krank wezende, verkocht te hebben aan Henrick ten Oever Schuitemaicker en Berthe [-] zijn huisvrouw en hun erfgen., een hof gelegen buiten Voorsterpoorte naast Werner en Reiner Schuitemaickers gebroederen aan de ene en Meijne Jansz Stadtdiener aan de andere zijde, wezende kommervrij naast 24 st. jaarlijks.
Schepen Mr. Derck Basters

Dus als Hendrik x Geertrui die uit Hasselt is dan is hij de rentmeester?

Dat is mooi.

Claes ten Oever woonde te Kampen, † 1599, trouwde Jacoba Henricks

• Hendrik ten Oever, geb. Hasselt circa 1531-1532, onderschout en schout van Hasselt, † aldaar in 1607 tr. Ie N.N.; tr.
  2e Zwolle 9 jul i 1594 Margnete Tiarsen. (J.W. Schaap)

N.N. heeft nu dus een naam: Geertrui

bericht 2

ria jongman schreef: ↑

20 okt 2023, 16:59

Die scheepstimmerman is getrouwd met Berte Geerligs - ook volgens de erfuiting van Johan ten Oever in 1602, maar dan is ze weduwe

Dat kan ik niet plaatsen, wat doe deze (wijlen) Hendrik ten Oever bij de erfuiting van Johan ten Oever in 1602

Het zal gaan om deze Johan?

• Zwolle, 19-01-1589 Johan ten Noever, end
  Lutgerdt Ziaersens?, salige Meister Willem van Santens n. weduwe

• 26-11-1594 M. Jan ten Oever, ende
  Alienora Jans, z. Jan van Diepenems n.d.

• 16-11-1602 Johan ten Nouer? ende
  Metien ter Poorte s. Derck Willebers n.w.

• 11-09-1614 Jan ten Oever, ende
  Joffer Margareta van Wilsum, sa. Henrick van Wilsums n.d. tot Campen

Die moet dan in 1602 weduwnaar zijn van Alienora Jans van Diepenheim. Met de onmondigen Lutgarde en Claes.

Maar wat doet die Hendrik de scheepstimmerman in di erfuiting. Hij kan toch geen zoon zijn van Jan ten Oever? Is hij overleden momber?

bericht 3

ria jongman schreef: ↑

20 okt 2023, 15:38

Zwolle transport 524 dd.25-05-1601
Bekenden Johan Jacobsen Kalff en Marriken ten Oever zijn huisvrouw verkocht te hebben aan M. Johan ten Oever en Aelionara [-] zijn huisvrouw en hun erfgen., alle alzodane erfenissen, landerijen en goederen, hetzij huis, hof, land, zand, rente of anders, als hen van hun z: oom M. Johan ten Oever aangestorven en aangeërfd zijn, waar ter plaatse ook gelegen.
Schepen Herman Knoppert.

Marriken ten Oever x Johan Jacobsen Kalff is mij onbekend.
Johan ten Oever en Aelionara is een zoon van Hendrik de rentmeester.
Dan kan Marriken een zus zijn, of een nicht, dochter van Claes of Goesen.