Forum Collectie Overijssel

Die Lubbert Derks is nog wel interessant, misschien.In het lidmatenboek Mastenbroek: Op de Bisschops Weteringe. [Naemen der ledematen welke ick gevonden heb in de Huijsvisitatie op den 23 Aug. 1729]: Lubbert Dirks obijt 20 Maart 1750. En direct daarvoor: Grietje Dirks obijt den 13 April 1751De moeder van Trijntje Lubberts heette Grietje Jacobs. Zijn deze beide dan kinderen van Derk Herms en Trijntje Lubbers?En Berendje Harms laat kinderen dopen in Mastenbroek, maar zit bij de VOT in 1748 IJsselmuiden. Dat zou kunnen: de Bisschopswetering ligt deels in Mastenbroek, deels in IJsselmuiden. En mogelijk liepen de administratieve grenzen niet gelijk aan de kerkelijke. Berendje Harms had een zoon uit haar eerste huwelijk. Als die nog in leven was bij haar hertrouwen, zou er een voogdijakte in IJsselmuiden kunnen zitten.En als Berendje Harms op het ouderlijk huis, of dat van opa en oma, is gebleven, zou er in IJsselmuiden dan nog iets te vinden zijn over Derk Herms en Trijntje Lubbers?En Trijntje Harms moet ergens na 1771 zijn overleden, want ze is getuige bij het huwelijk van haar dochter Hendrikje (x Stoffer Theunis). Maar als ze voor 1779 overleden is, is haar man nog hertrouwd? Dan zou er een voogdijakte kunnen zijn.    

Het steekt in ieder geval wel vreemd in elkaar, vind ik.De wed Zwakenberg heeft een broer, Lubbert Derks. Maar dat moet zwager zijn?Albert Simons treedt op als voogd over de kinderen Harm Klaas. Albert Simons is wel voogd over de kinderen van Hermen Derks, maar die zijn dan allang volwassen en hebben geen voogd nodig. Wie is Harm Klaas.En dan die twee kinderen Hermens/Herms - zijn zij de kinderen van Jacobje en moet dat Hermen eigenlijk Heimerich zijn -Ietwat te veel onduidelijkheden, dat moet toch worden uitgezocht, om te voorkomen dat we gaan 'invullen'.

bericht 2Er is nog een erfgenaam van Lubbert Derks volgens de 50e penning en dat is Jacob Jochems op de Biswetering in Mastebroek - Lubbert is zijn zwager.Jacob Jochems is gehuwd met Grietje Derks. Hebben een testament op l.l. laten maken waar je niks wijzer van wordt. En hebben een lening afgesloten van 200 gls met als onderpand 2 1/4 m weideland in Mastebroek onder 't Hasselerdslag, Glinthuis w.w. De lening is afgelost op 29-11-1749. Beide leven dan nog, Jacob obijt op 6-2-1755Jacob Jochems is oom van Vaderszijde en voogd over de kinderen van Marregien Jans wed. van Evert Jochems. Andere voogd is Gerrit Fribbels oom van MZ. De laatste is bekend, is ook een topic van.Huwde er ook geen Margjen Jans met Hermen Derks ?

bericht 3In Ijsselmuiden in de 50e penning 1751 - 7 juni geven Dirk en Jennegien Heijmerigs aan dat zij op 12 mei 1751 van haar broer Willem Heimerigs en haar broer Jochem Heimerigs kinder [? m.z. ieder?] portie in een en drie vieren deel morgen weide land in het Hasselterslag in Mastebroek in het schoutambt Ijsselmuiden te samen voor de sa: van 42 cgls.Wat Lubbert Derks betreft.1/4 p gaat naar de kinderen van Harmen Claas, voogd = Albert Simons [land in Mastebroek]1/4 p gaat naar Derk en Jannigjen Hermens [land in Mastebroek]1/4 p gaat naar Jacob Jochems als erfgenaam van zijn vrouw Grietjen Derks. [land in Mastebroek]1/4 p. gaat naar de wed. Hendrik Swakenberg.[land in Mastebroek]nergens vermeld hoe dit land heet.In 1753 op 25 aug maken de erfgenamen van Grietjen Derks bekend dat zij bij acoord of scheidinge des boedels met Jacob Jochems op 17 juni 1753 hebben overgenomen 1/4 in 2 morgen land in het Voorsterslag gelegen. 

Sorry Peter, ik zie nu pas dat je ook had gereageerd met dezelfde gegevens ORA Kampen.

Ik moet de gegevens nog eens goed bekijken, maar hier alvast een eerste reactieIn het lidmatenboek van Mastenbroek staat heel duidelijk: [Naemen der ledematen welke ick gevonden heb in de Huijsvisitatie op den 23 Aug. 1729]. Dat viel op een doordeweeks dinsdag, en viel dus niet samen met kerkbezoek. De temperatuur op 23 augustus 1729 lag rond de 15,0 °C. De wind kwam overheersend uit het noorden. Typering van het weer: omtrent betrokken bui. (KNMI)Beetje fris dus voor de tijd van het jaar. Maar wel goede kans dat de boeren thuis waren. En wie de volgorde van de namen bekijkt, en weet waar ze ongeveer gewoond hebben, kun je er de wandelroute uit opmaken. Vanuit de pastorie zal ds Mooijen oostwaarts gewandeld zijn (of misschien ook wel gereden, want het zijn best grote afstanden) om bij de Nieuwe Wetering linksaf, noordwaarts te gaan. En daar woonde Willem Jansen Knol (op een boerderij die later .... zie elders ter Windmolen en Kooijker)Deze inleiding om aan te geven dat de lidmaten van 1729 niet in willekeurige volgorde zijn opgeschreven. Opeenvolgende personen zijn dus huisgenoten of buren. Dat is althans het patroon. Mogelijk zijn er uitzonderingen.In de opsomming van de Bisschopswetering staat drie personen op rij:Hermen Claesen, obijt den 2 Febr. 1738 [et] sepultus den 11 Feb.Hendrina Hendriks, overleden den 22 Xb. 1729.Jacobje Dirks, obijt 4 Junij 1735.Deze Hermen Claesen is, afgaande op de voogdijakte, ongeveer gelijktijdig overleden met Hermen Derks, wiens vrouw Hendrine Hendriks enkele jaren daarvoor overleden is. En Jacobje Dirks in ongeveer geliktijdig overleden met Jacobje Derks [Zwakenberg?], afgaande op de voogdijakte voor de onmondige kinderen van Heimerich Jochems en zijn overleden vrouw Jacobje DerksMijn conclusie is: Hermen Claesen en Hermen Derks zijn dezelfde. En zijn zus woonde in 1729 bij hem en zij vrouw in. Wanneer Jacobje Derks getrouwd is weet ik even niet. Is er een voogdijakte van de onmondigen van Heimerich Jochems uit zijn eerste huwelijk?En de meest aannemelijke verklaring dat hij Claesen heet en zijn zus Derks, is waarschijnlijk dat hij het patroniem van zijn naamgever gebruikt. Dan zou opa van vaders kant Harm Klaas hebben geheten. (Ik heb in ieder geval niet de indruk dat de moeder van Harmen Derks, Trijntje Lubbers, twee keer is getrouwd geweest. 

Ja, bedankt alvast voor je eerste reactie.Maar het probleem is dat er wél een Hermen Claasen is die ook land heeft in het Hasselter Slag bij de Biswetering. Zijn vrouw heet Aaltjen Jans. Akte is van 30 april 1725.Land wat Hendrik Rietberg koopt en die woont aan de Biswetering wat onder Ijsselmuiden valt.

Mette Lubberts x Simon Voltelen - hij is burgemeester van Hasselt en overleden voor 4 sept 1697.Misschien is er een testament van Mette in Hasselt, wat opheldering kan geven?

Mogelijk, in Hasselt. Maar de familie is op een gegeven moment naar Harderwijk vertrokken. Mette heeft een zoon laten dopen in 1685 in Hasselt, die in Hierden getrouwd is en overleden in Harderwijk. En daar zijn nakomelingen te vinden tot na 1811, die zich Volten zijn gaan noemen.Op internet gezien dat er over dit gezin gepubliceerd in de Nederlandse Leeuw 1940 p.167-173.

Het Hasselerslag is een blok van ruim tachtig percelen binnen het Voorste Slag, in Zwollerkerspel, gelegen ten noorden van de Breesteeg (Stuurmansweg), ten oosten van de Bisschopswetering en ten westen van de Oude Wetering. Het grenst in de zuid-oost hoek aan de Boxem. Volgens kadaster 1832. En de Bisschopswetering en een vreemd grensgeval. De meeste grond ten westen ligt in Zwollerkerspel, en de meeste grond ten oosten in IJsselmuiden. Dus tegenovergesteld aan de richting die je zou verwachten. Alsof IJsselmuiden en Zwollerkerspel een hap uit elkanders gebied hebben genomen.Bisschopswetering is dus niet per definitie IJsselmuiden. Bijvoorbeeld: Sijmen Roetman in 1832 is eigenaar van een erf aan de oostzijde van de Bisschopswetering IJsselmuiden. Zijn erf grenst zuidwaarts aan percelen in de Hasselslag liggen, dat bij de gemeente Zwollerkerspel hoort. En de overkant, westwaarts was ook Zwollerkerspel. (De stiefmoeder van Sijmen was Jannigje Westera, die een dochter was van Jacobje Derks [Zwakenberg?] was, en opa van moeders kant was Alber Sijmons, die ook nogal eens opduikt in deze zoektocht.)De westkant van het Hasselerslag, dat is heel dicht bij 's Heerenbroek, is wel het gebied waar de (voor)geschiedenis van Hendrik Derks Zwakenberg zich grotendeels ofspeelt.