Pagina 13 van 92
Re: bericht voor odette
Geplaatst: 16 nov 2019, 21:34
door ria van bessen
bericht 2
En de belijdenis van zus Geertje
23-09-1771 Geertjen Rutgers wonende bij de Diezerpoort doet belijdenis
NH Lidmatenboek 4 blz 190
ze huwt 1776 als jd wonende in de Diezerstraat
Re: bericht voor odette
Geplaatst: 16 nov 2019, 21:38
door ria van bessen
bericht 3
BERICHT GEWIJZIGD
huwelijk Lubbigjen Rutgers
RUTGERS 1767 25 april
Lubbigjen
J.D.,wonende in de Smeden,gaat
in ondertrouw met Hendrik Jochems
(huwelijk 24-05-1767 te Zwolle)
Bron: Ondertrouwboek nr.733 blz.133
dit volgens VpNd
24-05-1767 Hendrik Jochems j.m. in de Smeden en Lubbigjen Rutgers j.d. mede aldaar
Z.G. Fokko Reits H.G. Willemina van Sloten
Re: bericht voor odette
Geplaatst: 16 nov 2019, 21:41
door ria van bessen
bericht 4
Deze is de andere zus Jannigje ?
30-04-1769 Lubbert Bos j.m.
Janegje Rutgers j.d.
SG de vader
HG Lubbetje Rutgers
Re: bericht voor odette
Geplaatst: 16 nov 2019, 21:54
door Janny Lalkens
Dit moeten wel de 3 dames uit Oudleusen zijn!
Jannigje, Geertje en Lubbigje en alle 3 zussen. Hebben we anders tegelijkertijd een gezin in Zwolle met juist deze 3 namen? Dat geloof ik niet, dus dit lijkt er echt helemaal op dat de dochters uitgekocht zijn in 1761 en in de jaren daarna vertrokken zijn vanuit Oudleusen naar Zwolle. En mogelijke broer Willem Rutgers naar Haerst.
Nadat Jan Rutgers met zijn ouders een overeenkomst over de verzorging tot hun levenseinde had gesloten in 1761 en de broers en zussen had uitgekocht, moesten die als ze oud genoeg waren, uit dienen gaan, intern, denk ik. Uit die boerderij moest een inkomen komen voor de ouders, hun jongste kinderen van nog geen 10 en nog geen 8 jaar oud en voor Jan Rutgers en zijn vrouw en hun eigen latere kinderen.
Re: bericht voor odette
Geplaatst: 16 nov 2019, 21:56
door Janny Lalkens
We hebben hier op het Forum al eens de familie Van Sloten nader bekeken.
Re: bericht voor odette
Geplaatst: 16 nov 2019, 22:05
door ria van bessen
Ja, inderdaad - met de beroemde VRAAG - Willemiena van Sloten oud 86 jr overleden Zwolle ..
x met Willem Neijdig d.v. Willem van Sloten en van Haersolte [?]
Zij is de kleindochter van Teunis van Sloten en Geesje Willems Coeleman, die hertrouwt met Jan Middendorp.
Re: bericht voor odette
Geplaatst: 16 nov 2019, 22:27
door ria van bessen
bericht 2
Ja dit zijn de zussen. Jannigje en Lubbigjen hebben allebei ook een Hendrikje volgende het doopboek Zwolle.
Bij één is een Aaltje Smit doopgetuige.
Vraag - Is Aaltjen Herms x met Egbert Jans Smit?
Re: bericht voor odette
Geplaatst: 16 nov 2019, 22:51
door ria van bessen
bericht 3
Zwolle
13-01-1769 Jennigjen - Willem Rutgers en Geertjen Herms Grote kerk
13-01-1769 Matjen - Hendrik Jochems en Lubbigjen Rutgerts Grote kerk
22-11-1772 Hendrika - Hendrik de Vries en Lubbigjen Rutgers Groote kerk
Op dezelfde dag gedooptmet het kind van Willem Rutgers !
Hendrik Jochems is Hendrik de Vries.
Lubbigje is overleden.
Hij hertr 22-05/07-05-1775 als Hendrik de Vries wedr. op de Zwarten Rasenbrug [?] zijnde Fooijer met Willemina Helmus Herms jd op den Dijk , dienstmeijd
SG Lubbert Bos in de Waterstraat
HG Elsjen Middendorp wed. Marten de Graaf in de Breehoek op den Dijk.
Voogden zijn Herman Buisman en Derk Stapelenberg - de bovengenoemde dochters als nagelaten kinderen.
Niet Lubbert dus, en helaas ook niet Willem als voogd genoemd.
Lubbert Bos en zijn vrouw laten nadien ook een dochter Lubbigjen dopen.
Re: bericht voor odette
Geplaatst: 16 nov 2019, 23:54
door Janny Lalkens
Ja, want daar draait het nu eigenlijk ook om: duikt Willem Rutgers ergens bij die 3 zussen op als voogd?
Hij woonde in Diese, dus lekker dicht bij de 3 zussen in Zwolle, vergeleken met Oudleusen bijvoorbeeld. En denkend aan slecht begaanbare wegen wat het reizen in een groot deel van het jaar betreft. Ik weet niet hoe goed of niet goed de Hessenweg begaanbaar was, uitgezonderd in de zomer.
Dat op 13-1-1769 zowel een kind van Willem Rutgers als van Lubbigje Rutgers wordt gedoopt: dat kan toch geen toeval zijn? Duwtje in de goede richting?
Er is nog steeds geen duidelijk argument gevonden dat Willem Rutgers bijvoorbeeld absoluut géén broer kan zijn van deze 3 zussen en van Jan Rutgers. Behalve dan dat zijn naam niet als zoon van Rutger Roelofs in het doopboek van Dalfsen staat. Maar we missen in meerdere doopboeken meerdere namen in die oude tijden.
Re: bericht voor odette
Geplaatst: 16 nov 2019, 23:59
door Janny Lalkens
Met die Herman Buisman en Derk Stapelenberg als voogden kan ik nu nog niks, maar soms overlijdt een voogd voor zijn pupillen meerderjarig worden en wordt de overleden voogd vervangen. Vervelend gezegd: "er is hoop..." Ik heb die aktes uit Zwolle uit die jaren trouwens niet als bron, anders zou ik dat nakijken.
Doopgetuige Aaltje Smit zegt me ook niks.