Forum Collectie Overijssel

Maar als Jan Klasen en zijn vrouw op de OW al zijn overleden in 1723, is het dan nog steeds uitgesloten dat de pachters van het Snijders erve de ouders van Claas Jansen Cloosterman kunnen zijn?

Als Claas Jans na 1723 trouwt met de wed van Wolter Willems, zij staat wel zo vermeld in HFG 1723, dan zou Claas Jans toch in dit register als hoofdbewoner vermeld moeten zijn van het erve Snijders. Na haar notering wordt Wessel Kock vermeld en daarna Albert Herms, Jan Nijs en Jan Egberts.
Vreemd toch?

Claas Jans Cloosterman hoeft geen hoofdbewoner te zijn in 1723 om een jaar later met Wolter Willems weduwe te trouwen. Hij kan als ongehuwde (anoniem in hoofdgeld 1723) bij iemand anders inwonen. En dat hoeven niet eens zijn ouders te zijn. Vanaf 1725 (volgens Stift Essen) woont Claas Jans Cloosterman wel op het erf waar in 1723 Wolter Willems weduwe woonde. Hij is dus bij haar ingetrokken, en niet andersom.

En verder is het heel moeilijk om de juiste volgorde te vinden in hoofdgeld 1723. Hieronder een overzicht van hoofdgeld 1723
Het nummer voor de ● is de volgorde nr. in vuursteden 1682/1751, na de ● de volgorde van het hoofdgeld register. Bij ? is mij niet duidelijk aan welk erf in vuursteden ik de hoofdbewoner van 1723 moet koppelen.

1 ● De Heere Bentinck op Werckeren 7
3 ● Henrick Gerrits 3
4 ● Lubbert Gerrits 6
5 ● Jan Jans 2
? ● Hermen Gerrits 2
24 ● Jacob Cornelis de Barden 3
? ● Egbert Arends 4
7 ● Jacob Cornelis 3
8 ● Wolter Jans 2
9 ● Henrick Herms 4
10 ● De weduwe van Henrik Koesier 2
? ● Jan Hasbergh 2
12 ● De Heer Priedikant Siasse 3
? ● Derk Egbers 2
? ● Jan Herms 2
? ● Hermen Herms Wirinck[?] 2
13 ● Gerrit Dijk [custos] 2
14 ● Louwe Jacobs 3
17 ● Wolter Willems weduwe 3
18 ● Wessel Kock 4
? ● Albert Herms 3
15 ● Jan Nijs 3
21 ● Jan Egbers 5

Dat er 23 hoofdbewoners zijn in 1723 en 24 huizen in vuursteden 1682/1751 is te verklaren, daar de kerk wel in vuursteden vermeld wordt, maar geen bewoners heeft, ook niet in 1723.
Vreemd, bijvoorbeeld, dat er drie erven tussen de pastorie en de koster zijn. Maar misschien woonde de koster niet bij de school, maar elders. En is het Jan Hasbergh die bij de school woonde. Maar zelfs dan, zou nr. 13 na nr. 10 komen en voor nr. 12.

En wat ik ook vreemd vind: Egbert Egberts van Haarst op het Hanerik staat niet in de lijst. Terwijl hij in huizenregister 1741 verklaart er 30 jaar gewoond te hebben. Zijn tweede trouwen was in 1714, toen was hij Egbert Egbers wed: in Mastebroek. Waarschijnlijk was zijn eerste trouwen in 1711, en is hij er toen komen wonen. Maar dan zou je hem ook verwachten in zoutgeld 1723. De enige verklaring die ik kan bedenken, is dat hij er wel woonde, maar als "bij in", dus niet als hoofdbewoner.

Het mag duidelijk zijn, dat de volgorde in 1723 voor, met name Noord-Einde (dat begint met de pastorie) een andere is, dan die in vuursteden. En dat daarom ook niet zo maar duidelijk is, wie de hoofdbewoner op Snijders erve is.

Ik weet niet of zo'n overzicht het makkelijker op maakt. Op zich wel interessant.
Jan Nijs bijvoorbeeld is allang overleden voor 1751. Dus waarop baseer je dan dat nr?


Ik mis trouwens in het rijtje nr 19

No. 19 - ... stad Campen 1
Peter Harms Geestelijkheid van
Campen

Dit is ongetwijfeld het snijders erf. Volgens 1682 dus bewoont door Jan Clasens

ria van bessen schreef: ↑

20 sep 2021, 14:33

Ik weet niet of zo'n overzicht het makkelijker op maakt. Op zich wel interessant.
Jan Nijs bijvoorbeeld is allang overleden voor 1751. Dus waarop baseer je dan dat nr?

• Vuursteden 1682/1751 15e huis: Berent Jansen, gebruiker, Amptman Wijer en Vermeer, eigenaar/Jacob Lauws (gebruiker en eigenaar

• VOT1748: Jacob Lous en Aaltjen Egbers + kinderen

• 11 mrt 1742 Jacob Louws J.M. trouwt met Aaltje Egberts Kragt, wedwe., beijde in Mastebroek

• 1741 huizenregister (huis no 45): Eigenaren der Huizen : D. Wedue [van] Hendrik Jans, 1742 Meij: getrouwt aen Jacob Lou

• 23 aug 1729, lidmatenboek Mastebroek
  - Albert Peters, obijt 27 Junij 1740.
  - Annetje Hendriks, nu uxor van Hendrik Willems.
  - Hendrik Jans, obijt 21 Junij 1740 et sepultus 28 Junij
  - Aaltje Egberts, nu uxor van Jacob Louws. obijt den 24 Maart 1763

• 30 apr 1729 Hendrik Jans Nies en Aaltjen Egberts kopen van Johan Stolte en Elijsabeth Odijlia Sprakel een erve gelegen in Mastebroek op de Oude Weteringe, thans wordende bewoond door Albert Peters

Bij het plaatsen van zoutgeld 1694 bleef Jan Nijs min of meer over om op dit erf te wonen. En daar Hendrik Jans Nies zijn zoon is, maakte het des te aannemelijker dat Hendrik Jans Nies het erf kocht, dat daarvoor door zijn vader gepacht werd. Albert Peters, die er in 1729 woont komt niet voor in hoofdgeld 1723. Daarom lijkt het me aannemelijk dat Jan Nijs op dit erf woont in 1723.

Bij een reconstructie begin ik dus eerst met "zekerheden". Vuursteden 1682/1751 kunnen wel aan elkaar gekoppeld worden, daar heb ik nog geen fout in ontdekt. En vervolgens, de VOT1748 eerst invullen waar je denkt dat je zeker kunt koppelen met vuursteden 1751. En op basis daarvan proberen om te zien wat de logica van de volgorde in 1748 is tov van 1751. Want dat de tellingen een logische volgorde hebben, is vrijwel zeker. Ik zie nu bijv. ook de logica in hoofdgeld 1723 voor het Zuideinde. Daar zijn eerst de erven aan de westzijde geteld, en daarna de erven aan de oostzijde van de Wetering. Daaruit volgt dan dat Hermen Gerrits op Luibuis woont, nr 2 in vuursteden. En dan zal Egbert Arends op Veliken erve wonen, nr. 6 in vuursteden. De erven 1, 3, 4, 5 bevonden zich aan de west-zijde van het Zuid-Einde, en zijn eerst geteld. Nummer 24 is nieuw opgebracht, en moet dus ergens tussen gevoegd worden. Net ten zuiden van nr. 6, Veliken erve, bleek het best te passen.

Maar de logica van hoofdgeld 1723, Oude Wetering Noordeinde zie ik nog niet. Daarom nog zoveel vraagtekens, bij bewoners die ik nog niet aan een bepaald erf kan koppelen.

En om nog even terug te komen op nr. 19 in vuursteden, daaraan heb ik in huizenregister 1741 gekoppeld:

• 1741 huizenregister (huis no 44): - Eigenaren der Huizen : De Gront en 't Erve de Geestelijkheid [van] Kampen, het huis Herm. Klasen
  - waar van : van de Vechte
  - hoe lange gewoont : 19
  - hoe veel kinderen : 1
  - koswinninge : Vehouden
  - Religie : R
  - bij in: Zijn Soon [-] getrout

Als hij er in 1741 negentien jaar woont, dan moet hij er in 1722 zijn komen wonen. Maar mogelijk inwonend, bij in getrouwd. Net als zijn zoon in 1741

• 01-05-1740 Peter Herms j.m. in Mastenbroek op d' oude Waeteringe met
  Maria Jans j.d. te Spoolde

Maar hij zal niet, zoals zijn zoon later deed, bij zijn ouders of schoonouders zijn ingetrokken. Hij kwam van de Vechte, en er is een Claes Harms in Genne Overwaters. In ieder geval in 1675, 1682 en 1694. En zijn schoonvader Jan Wolters, woonde in 1694 OW zuideinde, waar in 1723 Wolter Jans woont. Met twee personen boven de 17, dus zijn ouders niet inwonend. Vermoedelijk overleden.

Waar Harmen Claas en Aeltien Jans vanaf hun trouwen in 1708 hebben gewoond, is mij niet duidelijk.

Maar bij de reconstrucitie is dus weininge "hard" bewijs, en veel "zacht" bewijs.

Het is dus een puzzel die nog niet helemaal gelegd is. Voorlopig zoeken naar wie de personen zijn met een ? voor de naam. Misschien zie ik dan ineens de logica van de telling, of blijft er maar één kandidaat over voor Snijders erve.

Zo dat is een heel verhaal en zeer interessant ook. Ik moet dat even laten bezinken.
Dank je wel.

Aaltje woonde aan de zeedijk, met 1e man Peter Egberts en ook met de 2e man Gerrit Alberts.
Volgens het ORA.

Het erf waar wij naar zoeken is gelegen aan de OW. Waar Harm dus op komt.
Bij welke personen/gezin zou hij dan zijn gaan inwonen?
Bij Jan Klasens?

Er zijn zes personen waarvan ik te weining weet om ze aan een erf te koppelen, waaronder dus de bewoner van Snijders erve:

Jan Hasbergh
Gerrit Dijk
Derk Egbers
Jan Herms
Hermen Herms Wirinck
Albert Herms

In het lidmatenboek vond ik:
x Jan Harmsen Vinke
obijt den 14 April 1758.
x Albertjen Jans
obijt den 15 April 1732.
x Hendrickje Davids
obijt den 24 Maert 1740.

Bij een doop van een kind in 1746 woont hij aan de Bisschops Wetering. En daarna in 1750 en 1753: agter de kerk. Maar ik vind Jan Herms (Vinke) niet terug in vuursteden 1751, aan de Oude Wetering. Mogelijk in een huis zonder vuurstede? Mogelijk het erf waar volgens huizenregister 1806 Hendk. Dol, timmerman, woont. En in de volkstelling 1795: Gerrit Cortenhorst, eveneens timmerman. Want dat huis komt niet eerder voor in de registers. Eigenaar in 1806 is pastorie (!) te Mastebroek.

Wie Albertjen Jans is weet ik niet. Wel is met opgevallen dat Jan Harmsen en Hendrikje Davids op 12-10-1732 een dochter Albertjen laten dopen. Maar wanneer ze naar de Bisschops Wetering zijn vertrokken, is mij niet bekend. Dus ook niet voor wie ze plaats maakten.

Ik heb in die periode 2 x een Albert Herms in het ORA.

f461 - Eodem [9 dec 1699] - Richter Wilhelm Vriesen.
Keurnoten Clement Bremer en Engbert Dijck.
In het Gericht is verschenen Hendrickien Herms, weduwe van Jan Dercks Sluiter in Mastebroeck op de Nieuwe Weteringe, in dezen met Hendrick van Curbach als haar momber geassisteerd. Zij heeft over haar onmondig kind Derck Jansen, bij haar voornoemde eheman zaliger Jan Dercks Sluiter in echt geprocreerd, tot mombers verzocht Albert Herms, oom van moeders zijde, en Gijsbert Hendricks, aangehuwde oom van vaders zijde.

= KROES= RK
Zwolle NG
17-05-1722
Albert Herms met
Derkien Gerris
S:G: sijn broer
H:G: Huijsvrouw van Jan Ten Hoove

Ik weet niet of je hier wat aan hebt?

bericht 2

f319 - 14 feb 1728 - Richter Wilhelm Vriesen.
Keurnoten Willem Werf, gemeensman van de stad Zwolle, en Hermannus ten Hope.
In het Gericht is verschenen Janna Gerrits, weduwe van Hendrik Roelofs op 's Herenbroek, geassisteerd met Rutger Lamberts als momber. Zij heeft over haar beide onmondige zonen (Roelof en Jan), bij genoemde haar eheman in echte geprocreerd, tot mombers verzocht en geobtineerd Roelof Jansen, oom van vaderszijde, en Jan Berentsen Hasberg, neef van moederszijde. Zij zijn daarop persoonlijk in het Gericht gecompareerd en hebben deze momberschap door handtasting aangenomen.
Daarna heeft de comparante in aanwezigheid van de genoemde mombers voor het zaliger vaders goed aan haar voornoemde zoons bewezen 100 rijksdaalders, uit te keren als dezelfden 20 jaren oud zullen zijn, verder 13 hemden en 2 borstrokken met zilveren knopen, 2 paar zilveren gespen, een boekje met zilveren beslag, en dan nog 6 hemden, en nog een behoorlijke uitzet. In het geval één van deze kinderen mocht komen te overlijden, dan zullen deze goederen van het ene kind op het andere erven en versterven. De comparante belooft haar voorschreven kinderen na staatsgelegenheid te zullen onderhouden en lezen en schrijven te laten leren na behoren.

Bedankt voor de akte!

Hier hoort nog bij:

ria van bessen schreef: ↑

30 dec 2009, 15:18

De verbinding tussen Steven Jans Henniphof en Gerrit Jans Henniphof op 's Heerenbroek [voor 1700]is gevonden.

Gerrit Jans Henniphof blijkt 3 x getrouwd te zijn geweest en zijn laatste vrouw en weduwe Geertje Jans trouwt met Hendrik Roelofs.

Hendrik Roelofs huwt op zijn beurt met Janna Gerrits Karenbelt uit Olst.

Janna Gerrits Karenbelt trouwt met Steven Jans. En zo verder.

Deze familie Karenbelt komt uit Olst. Jan Berentsen Hasberg waarschijnlijk ook. Mogelijk geen verwanten op de OW, maar als zijn vrouw van de OW is, dan wel aanverwanten. Jammer dat er geen beroep vermeld wordt.