Forum Collectie Overijssel

ria jongman schreef: ↑

25 nov 2021, 19:03

Kinderen van Jan Derks uit Haerst ?
In het zoutgeld van 1701 wordt Gosen Jans op zijn plaats vermeld als je dat vergelijkt met VST 1682

Dit heb ik erbij verzameld:

1723 (Haerst nr. 2) Gosen Jans, 4 pers (hoofdgeld)
1722 Een erve tot Haarst waarvan pagter is Goosen Jans, eigenaar Rutger Swier van Haarsolte tot Toutenburg
21 mrt 1718 Goossen Jans weduwenaar en Merrigjen Lamberts j.d. beide te Haarst
13 nov 1716 Goossen Jansz wonende te Haarst; zijn vrouw is van de armen begraven op het Bergkloosterkerkhof
21 jun 1703 Gosen Jansen, weduenaer en Gesien Gerris j.d.
1701 Haerst nr. 18, Goossen Jansen (zoutgeld)
9 dec 1696 Gosen Jans, meijer van de Heer Rutger van Haarsolte toe den Tautenbergh
1694 (Haerst nr. 20) Gosen Jansen, 3 gld (zoutgeld)
16-10-1694 Goosen Jansen te Haerst j.m. en Willemje Hendricks j.d.
1682 (Haerst nr. 20) Jan Derksens wed. (bewoner), Drost van Sallands Erfgenamen, 1 vuurstede
1675 (Haerst nr. 20, Jan Derx, 2 (eigenhuisgezin) 2 (dienstbode) (hoofdgeld)

ria jongman schreef: ↑

25 nov 2021, 18:54

Goosen Jansen jm w. te Haerst 22-09/16-10-1694 Zwolle Willemje Hendricks [= d.v. Hendrik Jans van de Hoevenbrugge RvB]

Zwollerkerspel f251 - 16 juni 1703 [-] Goossen Jansen te Haerst, weduwnaar van Willemtien Hendricks. Hij heeft over zijn twee onmondige kinderen (Jan en Aeltien Goossens), bij zijn voornoemde huisvrouw zaliger in echte geprocreerd, tot mombers verzocht Gerrit Goossens, oom van de vaders zijde, en Coenraet Doorninck, aangehuwde bestevader [= aangehuwde grootvader] van de moeders zijde.

Hier hoort bij:

• • • 09-01-1700 Conrad Doornick j.m. van Wije
      Swaantien Fredricks wed: van Hend: Jansz
      de proclamatien gaan mede tot Wijhe
    • Henrick Janssen wed. an de Hoeven brugge en
      Swaentien Frericks j.d. van Olst
      De Proclamatien gaan tot Olst
    • 1672 den 14 Septemb. - Hendrick Janssen J.M. bij de Barcumer Brugge, ende Aeltjen Gerrits, weduwe aen de Hoevenbrugge.
      getr. den 8 Oct.
      Moet erfuitinge doen.
      (onder)trouw Zwolle, RBSO 725 - f62
  • Bron: Retroacta
    Voornaam: Hendrick
    Achternaam: Jansen
    Datum: 1674-08-02
    Tekst: en zijn vrouw Aeltien Gerrits laten hun dochter Willemina dopen

bericht verwijderd

Egbert, zou je me een plezier willen doen en aangeven dat je meerdere berichten hebt geplaatst?

ria jongman schreef: ↑

25 nov 2021, 20:09

Egbert, zou je me een plezier willen doen en aangeven dat je meerdere berichten hebt geplaatst?

Excuses, ik zal nummeren als dat overzichtelijker is.

De vraag waar de vorige bijdrages om draaiden was:

Wie zijn Jan Derksz en Hermentjen Gerritsz, uit de doopinschrijving van

• Voornaam: Hermentjen
  Achternaam: Gerritsz
  Aangenomen: Nee
  Datum: 1664-03-13
  Tekst: en haar man Jan Derksz laten hun dochter Maria dopen
  Toegangsnummer: 0709 Doop-, trouw- en begraafboeken (dtb, retroacta van de burgerlijke stand) in Zwolle en Zwollerkerspel
  Inventarisnummer: 700

Kan deze Jan Derks de vader van Gosen Jans in Haarst zijn. Die op zijn beurt mogelijk de broer is van Willemtie Jans, de vrouw van Sijmen Egberts.
Waarschijnlijk zijn Jan Derks en Hermentje Gerrits voor 1658 getrouwd.

Morgen verder, met nummering.

ZWK nr 607
f387 - 23 nov 1654 - Richter Bernardt Holt.
Keurnoten Gerrardt Holt, hopman, en Rodolff Crans.
Door het Gericht zijn tot mombers geauthoriseerd en gesteld Albert Gerrijtsen te Haerst, als oom van de vaders zijde, en Evert Alberts te Wije, als aangehuwde oom van de moeders zijde, over de drie onmondige kinderen van zaliger Gosen Gerrijts bij Harmtien Gerrijts in echte geprocreerd. Zij hebben de momberschap aangenomen en beloofd der kinderen beste en voordeel in alles te zoeken en waar te nemen, zoals goede en getrouwe mombers toestaat en behoren te doen.
Waarna Hermtien Gerrijts, weduwe van zaliger Gosen Gerrijts, woonachtig tot Haerst, geassisteerd zijnde met haar huidige eheman Jan Dercksen, aan haar drie kinderen, met name(n) Tonnis, Gerrijt en Jan Goossens, bij haar zaliger eheman Goossen Gerrijts in echte geprocreerd, erfuiting heeft gedaan en voor hun zaliger vaders goed bewezen onder hun drieën een somma van 100 rijksdaalders tot 50 stuivers het stuk, en dan nog aan elk een kist of één pond groot in plaats tot keuze van "deselve", en verder onder hun drieën een vierde part van het gedeelte en aanpart, zoals zij erfuiterse met haar zaliger eheman Goossen Gerrijts gehad heeft aan een katerstede [cotterstede] in [het] Wijer kerspel genoemd Tijlbeecke, alsmede aan een mate land [Maete Landes] te Genne buitendijks gelegen en dat omdat [ter oorzake] een kind na haar zaliger mans dood op haar [haer] verstorven is, en nog twee voorkinderen van haar zaliger man in leven zijn, die hun quoten in deze katerstede [cotterstede] en "Maete Landes" van hun zaliger vader "wegen meede" hebben te genieten. Alles te ontrichten of het profijt te laten volgen aan haar voorschreven kinderen, wanneer een ieder van dezen 16 jaren oud geworden zal zijn. Zij erfuiterse belooft ondertussen zo lang haar voorschreven kinderen in kost en kleren te onderhouden en verplegen, en [hen] ook schrijven en lezen te laten leren, en aan het einde van die 16 jaren gekleed en gereed "uijtsetten" na staatsgelegenheid. En indien het gebeurt dat één of twee van deze kinderen zonder wettelijke geboorten na te laten komen te sterven, dan [soo] zal de helft van diens erfenis en nalatenschap erven en sterven op de moeder en de andere helft op het kind of de kinderen, die dan in leven zijn; hetwelk door de moeder en erfuiterse is geaccordeerd en ingewilligd. Waarmee zij comparante verklaard heeft haar voorschreven kinderen [een] oprechte en sincere erfuiting en bewijs wegens hun zaliger vaders goed te hebben gedaan, en zij verbindt voor dit alles haar persoon en goederen. Zonder argelist.
- Juramentum per tutores remissum.

bericht 2

Gosen Gerrijts wedr. tot Haarst x Zwolle 19-10-1641 met Hermentijn Gerrijts nagelaten dochter van Gerrijt Hermensen te Mastebroek

uit het 1e huwelijk 3 kinderen Geesjen, Peter en Cornelisje - moeder is Thonissien Peters volgens f165 - 8 jan 1642
voogden Albert Gerritssen en Albert Evertssen.

27-01-1622 Gosen Gerrits Gerriet Alberts s. van Haerst ende
Toenisken Peters Peter Clasen n.d.

bericht 1


Mooi deze akte!

- drie onmondige kinderen van zaliger Gosen Gerrijts bij Harmtien Gerrijts:

• Octob. 1641 (otr Zwolle NG)
  Gosen Gerrijts wedenaer tot Haerst ende
  Hermentijn Gerrijts Gerrijt Hermensen N.D. in Mastebroeck

• • Bron: Retroacta
    Voornaam: Goosen
    Achternaam: Gerrits
    Datum: 1644-08-08
    Tekst: en zijn vrouw Hermtien Gerrits te Haarst, laten hun zoon Gerrit dopen
  • Bron: Retroacta
    Voornaam: Gossen
    Achternaam: Gerrets
    Datum: 1645-10-19
    Tekst: laat zijn zoon Tunnijs dopen

de doopinschrijving van Jan kan ik niet vinden.

op 23 nov 1654 is haar huidige eheman Jan Dercksen, dus getrouwd voor 23 nov 1654,

Ondanks dat de doopinschrijvingen niet te vinden zijn, lijken me dit toch de ouders van Willemtie Jans, en Goosen Jansen.

Goosen Jansen woont op het erf, waar daarvoor Jan Dercksen woonde. Goosen Jans is voogd bij Willemtien Jans, weduwe van Sijmen Egberts.
Gosen Gerrits is halfbroer van Willemtie, Machteltien en Goosen. En voogd, oom van de moeders zijde, over de kinderen van Machteltien Jans.

• • Bron: Lidmatenboek
    Voornaam: Willemtie
    Achternaam: Jans
    Datum: 1673-03-30
    Tekst: j.d., wonende te Haerst, doet belijdenis
  • Voornaam: Magteltjen
    Achternaam: Jansen
    Datum: 1679-04
    Tekst: wonende te Haarst, doet belijdenis
  • Voornaam: Gosen
    Achternaam: Jans
    Aangenomen: Nee
    Datum: 1685-12
    Tekst: wonende te Haarst, doet belijdenis

Willemtie doet al in 1673 belijdenis. Dan zou ze rond 1653 geboren zijn ?

Je kunt je dus afvragen, hoe ver voor 23 nov 1654 Jan Dercksen al met Hermtien Gerrits.

Ondanks het ontbreken van enkele dtb gegevens, lijkt dit allemaal wel te kloppen!

De moeder van Jan Peters [Aalvanger], Machteltien Jans, is een dochter van Jan Dercks en Hermentijn Gerrijts.
Geboren en getogen in Haarst, op een erf dat, toeval of niet, in zuidelijke richting tegenover erf de Goezekorf ligt!

bericht 3

05-05-1633 Henrick Gerrits Gerrit Gerritsen sone toe Genne en
Berentien Arents, Arent Jansen n.d. tot Haerst

Junis 1643
08-08-1643 Henrijck Gerrijtsen wedenaer tot Genne, ende
Geertijn Goesens Gosen Gerrijts dochter tot Haerst

deze hebben we al eens eerder behandeld in een zoektocht

Ik reageer later op jouw bericht.

bericht 2

ria jongman schreef: ↑

26 nov 2021, 10:27

Junis 1643
08-08-1643 Henrijck Gerrijtsen wedenaer tot Genne, ende
Geertijn Goesens Gosen Gerrijts dochter tot Haerst

deze hebben we al eens eerder behandeld in een zoektocht

Klopt !

harm56 schreef: ↑

08 apr 2021, 22:55

Goosen Gerrits is overleden voor oktober 1654

27-01-1622
Gosen Gerrits Gerriet Alberts s. van Haerst ende
Toenisken Peters Peter Clasen n.d.

Echter, Geertijn Goesens is geen bloedverwant van de kinderen van Jan Dercks. Ze is een dochter uit het eerste huwelijk van de overleden man van zijn vrouw. En Geertijn Goesens, gedoopt 1623, is van een andere generatie dan de kinderen van Jan Dercks, die rond 1655 en later geboren zijn. Ze was al getrouwd voor die kinderen geboren werden.

Oftewel: de ouders van Geertijn Goesens komen niet voor in de kwartierstaat van Machteltien Jans,