Forum Collectie Overijssel

De voogdijacte genoemd in de mail van vanmorgen maakt het mogelijk nog een wandelende tak (om met Harrie Jekkers te spreken) op deze boom te enten. Gewoonlijk werd men op het platteland genoemd naar zijn bewoonde erf. Soms komt een oudere naam weer boven. Reden daarvan is mij niet altijd duidelijk.
Gerri(t)dina Hondman overleed Olst 20 september 1868, 66 jaar oud en zou geboren zijn in Raalte. Haar man is Gerrit Koster (die ook Rutgers/Rötgers wordt genoemd) en haar ouders zijn Willem Hondman en Johanna Harms. De bijlagen bij het huwelijk in Olst 21.3.1833 acte 4 bevatten een verklaring dat haar ouders de namen Ymenschot en Hermsen hadden aangenomen. Dit ter verklaring van het bijgevoegde doopattest, afgegeven in Wijhe: doop, RK, 3.10.1802. Joanna Gerritdina drv Willem Hontman en Joanna Hermsen van der Waa aan het IJmenschot.
De bijgevoegde doodsattesten geven de namen van haar ouders: Willem IJmenschot overleden Wijhe 21.10.1832, 82 jaar oud en Janna Hermsen, overl Wijhe 28.3.1833, 60 jaar (maar dit kan niet juist zijn) oud. Er zijn nog meer kinderen IJmenschot (bv huwelijk Wijhe 26.4.1827, acte 6, van Henricus Joannes Henriks, later Jan IJmenschot) en Willemina/Hermiena Ie/IJmenschot, overl. Olst 8.10.1853, getrouwd met Jan Strijdveen. Haar ouders worden dan Willem IJmenschot en Johanna Hondman genoemd (een gevalletje klok en klepel).
Hun huwelijk: Wijhe 28 februari 1784 getrouwd
Willem Hendriks jm aen de Kappe en Janna Herms jd aan de Wee beide onder Wijhe
Dit is de Willem Hendriks, genoemd in de acte van 6.2.1758, als minderjarig kind Hondman

Han, ik had die Hermannus zijn overlijden inmiddels ook in het vizier. Maar verder toch niet, verder blijft het voornamelijk Vossebelt toch?

Ik weet niet of je deze al hebt? Sophia Vossebeld laat in Wijhe RK dopen


1812 sep 28 Joanna f.l. Antoni Olthuis et Sophia Jansen - in Wijhe
[Antonie Olthuis en Stoffia Vossebeld, Wh 1812-61]

1816 feb 24 Joannis f.l. Antoni Olthuis et Sophia Vossebelt.
Lev: Joanna Vossebelt - in Wijhe
[Antonie Olthuis en Sophia Vossebeld, Wh 1816-10]

volgens het RC 1811
transcriptie Jan Rientjes [tussen haakjes mijn verbetering ] - moet worden gecontroleerd
in het dorp
Pothuis[=OLTHUIS] Antonij mattenmaker? [=WIELMAKER] okt 1786 Wijhe 677

Geboortejaar klopt dus met leeftijd overlijden

Volkstelling Wijhe - 9 juni 1812
Archief Onderprefect van Deventer, toegangsnr. 22.1, inv.nr. 219:
-----------------------------------------------------------------

64 A. Holthuis draaier 1 - 1 1 - - - 3 3 RK


GEEN huwelijk gevonden

Er is iets dat opgehelderd moet worden.

In de naamlijst der ingezeten van de Gemeente Raalte Augustus 1811 komen drie personen voor met ouders:
J Janssen Mine moeder Tijenraan bouwlieden

Vader J Janssen is dus nog in leven. En woont/woonde in Tijenraan
Gezien de geboortejaren van zijn kinderen moet hij ruim boven de zestig zijn.

Maar hij is niet terug te vinden in de lijst van 1811

En in het begraafboek van Raalte is een aantekening:
10 Nov.1813
overlede. Jannes Vossebeld, 75 jare, weduwenaar, wijck Relaer, ouders dood, de name onbekend, geen geld, 3 kinderen

Als deze overleden Jannes Vossebeld bij de kinderen van J Janssen en Mine hoort, zou hij naar verwachting toch bij zijn kinderen wonen? Waarom staat hij er dan niet bij? In augustus 1811 konden ze toch nog niet weten dat hij twee jaar later zou overlijden.

Zou het kunnen, dat hij in augustus 1811 wel ingeschreven is, en dat het register nog een paar jaar is bijgehouden, en zijn naam na zijn overlijden is doorgestreept?

Het is natuurlijk fantastisch dat er een transcriptie beschikbaar is. Maar ook bij een transcripties worden keuzes gemaakt.

Daarom, bij twijfel, altijd het origineel bekijken! Maar ik kan geen scans vinden van deze namenlijst Raalte 1811.

Weet iemand waar je die scans kunt vinden, of heeft iemand die scans tot zijn/haar beschikking?

Egbert,

die is hier te vinden, dacht ik, maar geen scans.

https://raalte-historie.nl/
onder het kopje bibliotheek

Gerrit Hondman is trouwens ook niet vermeld in dit register.

Dit is denk ik de link naar het archief met de volktelling Raalte 1811: Onderprefect te Deventer

Daar zijn geen scans aan gelinkt. Maar wat ik nog wel vond:
Rapporten van de maires met opgaven van de landerijen liggende in hun gemeenten. Met begeleidende brieven, 1811
Raalte

buurtschap: Tijenraan (B) / Nr.: 104 / Naam: Vossebelt / Aard: Katerstede / Achternaam eigenaar: Ittersum tot Reelaar / Voornaam eigenaar: J.G. / Pag. 5

het huisnr. komt overeen met de volkstelling 1811:
Tijenraan 104 Vossebeld Gerrit bouwman 40 M febr 1771 H Drosten Gerrits Hend beiden Ramele bouwlieden
Tijenraan 104 Janssen Teune 45 V juni 1766 J Janssen Mine moeder Tijenraan bouwlieden
Tijenraan 104 Janssen Hermannus bouwman 40 M 1771 J Janssen Mine moeder Tijenraan bouwlieden
Tijenraan 104 Janssen Janna 35 V 1776 J Janssen Mine moeder Tijenraan bouwlieden

Ook in die lijst onroerend goed:
buurtschap: Tijenraan (B) / Nr.: 101 / Naam: Ruiter de / Aard: Erve / Achternaam eigenaar: Ruiter / Voornaam eigenaar: Teunis / Pag. 5
Maar in de volkstelling 1811 komt geen Tijenraam 101 voor.
buurtschap: Heeten (F) / Nr.: 67 / Naam: Hondman / Aard: Katerstede / Achternaam eigenaar: Hondman / Voornaam eigenaar: G. / Pag. 30
Maar in de volkstelling 1811 komt geen Heeten 67 voor. Ik vond het al vreemd dat Gerrit Hondeman niet terug te vinden was in de volkstelling 1811. Maar zijn huis en/of zijn eigenaar is dus niet opgenomen in die volkstelling.

buurtschap: Broekland (I) / Nr.: 2 / Naam: Hondman / Aard: Katerstede / Achternaam eigenaar: Velthuis / Voornaam eigenaar: J. / Pag. 41
In de volkstelling 1811 heeft is dit: Broekland 717
De nummering in beide registers komt dus niet altijd overeen.

Helaas is het document niet op tekst te doorzoeken. Dus alles lezen.

Maar als je de lijst doorneemt, en vergelijkt met de volkstelling kun je wel zien wie op z'n eigen erf woonde, en wie er pachtte.

@ Ria: die link is inderdaad de link naar de transcriptie. Die heb ik al. Maar ik zoek de scans/fotos van het origineel. Want alleen dan kun je verifiëren wat er werkelijk stond. Of er niet een weg gestreepte naam staat, die niet in de transcriptie is opgenomen.

Egbert, ik heb een transcriptie van Jan Rientjes én een herziene /gecontroleerde versie gemaakt door Theo Kommerkamp, dus ik vrees dat ze nooit zijn vermeld.

Wat misschien iets te maken heeft met dat bepaalde buurtschappen onder een andere gemeente vallen in 1811.
Zoiets is ook aan de hand met Welsum wat in de diverse registers altijd onder Olst was vermeld en ineens in 1811 onder OENE / = EPE /Vaassen valt.

Hm,.. zelfs de archivaris van Epe wist dit niet.

Heel opmerkelijk !


Albertus Berendse Biesterveld boerenknegt geb Diepeveen 35 jr z.v. Gerrit Bernards Biesterveld en Joahhan Jansen x Maria Hondman 33 jr d.v. Jannes Hondman en Maria Korbeld
05-05-1836
Gebeurtenisplaats
Raalte
vader bruid ook Jan Bloemkamp; vader bruid ook Jannes Jansen op ´t Hondmans [= dus Broekland]

Albertus Bernards Biestervelt, landbouwer geb Diepeveen oud 46 jr overleden 14-02-1847 Raalte z.v. Gerrit Bernards Biestervelt en Janna Jansen en partner = Maria Hondman - opmerking echtgenoot van Maria Ruiters - naamswijziging Raalte 31-05-1861 van de overledene wordt Albertus Berends Elders

Opmerking - echtgenoot van Maria Ruiters; naamswijziging Raalte 31-05-1861: overledene wordt Albertus Berends Elders

ria van bessen schreef: ↑

04 mar 2021, 15:08

Egbert, ik heb een transcriptie van Jan Rientjes én een herziene /gecontroleerde versie gemaakt door Theo Kommerkamp, dus ik vrees dat ze nooit zijn vermeld.

Ik neem aan dat Jan Rientjes dat wel had meegenomen en aangegeven, een naam doorgestreept in het register. En dat dat niet het geval is bij Tijenraan 104 in de volkstelling Raalte 1811.

ria van bessen schreef: ↑

04 mar 2021, 16:18

Heel opmerkelijk !

Albertus Berendse Biesterveld boerenknegt geb Diepeveen 35 jr z.v. Gerrit Bernards Biesterveld en Joahhan Jansen x Maria Hondman 33 jr d.v. Jannes Hondman en Maria Korbeld
05-05-1836
Gebeurtenisplaats
Raalte
vader bruid ook Jan Bloemkamp; vader bruid ook Jannes Jansen op ´t Hondmans [= dus Broekland]

Albertus Bernards Biestervelt, landbouwer geb Diepeveen oud 46 jr overleden 14-02-1847 Raalte z.v. Gerrit Bernards Biestervelt en Janna Jansen en partner = Maria Hondman - opmerking echtgenoot van Maria Ruiters - naamswijziging Raalte 31-05-1861 van de overledene wordt Albertus Berends Elders

Opmerking - echtgenoot van Maria Ruiters; naamswijziging Raalte 31-05-1861: overledene wordt Albertus Berends Elders

Nog opmerkelijker,
ze hebben een dochter, die trouwt (05-06-1861) en overlijdt (18-01-1920) als Maria Elders
en een zoon die trouwt (16-05-1868) en overlijdt (03-12-1908) als Johannes Bernardus Bijsterveld
de dochter in Wijhe/Olst, de zoon in Oldebroek
ouders waren bij trouwen van kinderen al overleden: Albertus Bernards Biestervelt (14-02-1847) en Maria Hondman (13-07-1843).

Waarom Maria Hondman (1803-1843) Maria Ruiters wordt, kan ik niet verklaren.

Misschien helpt het volgende bij de vragen Bijsterveld.
Albertus Gerritsen Bijsterveld (in vele spellingen) had als vader Gerrit/Gradus Elders en als moeder Joanna Bijstervelt.
Maria Hondman was overleden op 13 juli 1843 in Raalte, waarna de weduwnaar hertrouwde (Raalte 2.5.1846 ) met Maria Ruiters, overleden 28.12.1912 in Raalte nadat ze was hertrouwd ( Raalte,10.2.1848) met Rensen Boksebeld (1814-1897. Zij was een dochter van Hermannus Ruiters en Janna Venneman.