Velthui(j)s in/op Kamper(eiland)

[ria van bessen]

Ligt het erve waar Hendrik Jans Cock op boerde niet ergens anders?

Dit is wat J. Grooten in Pachters van de stadserven op het Kampereiland meldt over Hendrik Jans Kok

Deze gegevens betreffen dan de stadserven gelegen op Kampereiland -zoals de Zuiderwaard dus.
Het erve Bosch ligt op de Haatland en dat is Brunnepe oftewel Kampen.

Qua ligging een beetje onlogisch en totaal niet praktisch om op beide erven te boeren of zie ik dat verkeerd?

En wat betreft Gerrit Jans Kock de broer van Timen. Zijn afstamming is me bekend, maar wat is al door anderen op internet of door jou verder bekend over hem?

Eris nog een Gerrit Cock gegoed in Mastenbroek en deze is X met Johanna Keisers. Die zal dan bij de andere tak Koks uit Mastenbroek horen?

Deze vragen stel ik vanwege de voogd Gerrit Kok bij Rutger Peters Velthuis.

[Egbert_]

De titel van het boek kan makkelijk tot misverstanden leiden. Het beschrijft ook stadserven die op de linkeroever van de IJssel liggen. Hieronder een recente kaart van de stadserven. De nummers zijn gelijk aan de nummers in het boek van J. Grooten

Stadserven.jpg (190.21 KiB) 3735 keer bekeken

Hieronder een uitsnede van de kaart met de erven op de linkeroever, situatie 2014.

Staderven_linkeroever.jpg (165.33 KiB) 3735 keer bekeken

Erf 74/tweede erf van de Zuiderwaard
Erf 76/erf van het St.Nicolaasbos

Over Erf 75/eerste erf van de Zuiderwaard schrijft J. Grooten: Opstallen 28 mei 1903 volledig verwoest door brand en nadien niet weer opgebouwd; landerijen sedertdien verpacht als los land.

Het erfnummer is opnieuw uitgegeven, maar dan voor een erf op de Pieper (=oosten van Kampereiland)

Voor alle duidelijkheid, er is een Zuiderwaard ten westen van Kampen, een een Zuiderwaard bij IJsselmuiden. Die laatste is wel op Kampereiland, maar het erf met de naam Zuiderwaard ligt op de linkeroever van de IJssel.

[ria van bessen]

De titel van het boek is inderdaad verwarrend;er staat 'ervenkaart Kampereiland'. De toevoeging e.o. suggereert niet echt dat er ook stadserven in Kampen zijn beschreven. Bij het raadplegen van de onder/trouw Kampereiland kom je bovendien ook nog vaak de naam Zuiderweert tegen.

[Egbert_]

Bij het raadplegen van de onder/trouw Kampereiland kom je bovendien ook nog vaak de naam Zuiderweert tegen.

Datzelfd geldt voor de Vossenweert. Komt ook voor in onder/trouw Kampereiland. Maar is een gebied op de linkeroever. Twee erven met Vossewaard erin:
Erf 70/Nieuwe Waard beneden de Vossenwaard
Erf 72/Vossenwaard

N.B. De kaart met titel ervenkaart Kampereiland e.o. komt niet uit het boek van J. Grooten, maar van elders op internet.

[ria van bessen]

En dan nog snap ik het niet.

**ZOON
1674-04-09 - Tijmen Jansen Kock, j.g. van Grafhorst, Petertien Jacobs, j.d. van IJzelmuiden - getrouwd 26 apr 1674 te IJzelmuijden - N.H. (onder)trouw Kampereiland, RBSO 372.

Tijmen Jans Cock (X Petertie Jacobs, 2 kin)

Kampen OUDArchief invnr 334
f355 Den 7 jan 1677
Timon Janssen Kock van Zuiderweert de buitenburgerschap gewonnen
Jan Timonsen Kock filius ejus gratis

Kampereiland NG
13 jan 1678 - Stijntien, dochter van Tijmen Jansen Kock en Petertien Kock.

Als het erf Zuiderweert in Brunnepe ligt, waarom laat Timon dan zijn kind dopen op ;t Kampereiland?

Kampen ondertrouw
27 mrt 1696 - Lucas Pietersen Lijndraijer, j.m. van Campen,
Stijntje Timessen, j.d. van de Zuijderweert.
met attest. van 't Eijland.

Kampereiland
28 mrt 1696 - Lucas Petersse Lijndraajer, j.g. van Campen,
Stijntie Tijmens Cock, j.d. van de Zuiderweert.
[geen trouw vermeld].

[harm56]

Als het erf Zuiderweert in Brunnepe ligt, waarom laat Timon dan zijn kind dopen op ;t Kampereiland?

Nu lijkt de Zuiderweert op de westelijke oever van de IJssel te liggen, maar de Vossenweert en Zuiderweert waren eilanden. De IJssel heeft niet altijd op de zelfde manier gestroomd. In onze huiskamer hebben we een kaart van Johan Muller, kaarte van de vrijheid Kampen (1724) hangen en dan zijn het Zuiderdiep en Camperdiep de belangrijkste rivier armen. De rivierarm richting Ketelgat is maar een klein stroompje.

Harm

[Egbert_]

De kaart van ten Have 1648:

Kampereilanden.jpg (193.72 KiB) 3695 keer bekeken

Als ik het goed zie, scheidt het Zuijder diep de Zuiderwaard van het Haetlandt. Een is Bronnep (Brunnepe) een stukje lintbebouwing, net buiten Kampen.

[ria van bessen]

Nou dan deze?

Ijsselmuiden - kerkrekeningen
den 29 October 1665 ontfangen van het laken over Jan Cocks vrouwe op de Zuid. Weert 0 12

1666-02-09 - Jan Jacobsz Cock, w. van Grafhorst, Aeltjen Jans, w. van Iselmuiden - Ondertrouw Gereformeerde Kerk Kampen, RBSO 334.

Laat je als je in Brunnepe woont je dan begraven in IJsselmuiden?

[Egbert_]

Bedankt voor die aantekening uit Ijsselmuiden - kerkrekeningen. Die had ik nog niet.

Hoe de situatie destijds was is heel moeilijk in te schatten.
- 11 nov 1654 - P1664 - Jan Jacobs Kok: pachter Erf 74/tweede erf van de Zuiderwaard
- 1669 Jan Jacobsen Kock man van Aeltien Jans (lidmatenboek Kampereiland)

Het zou zelfs kunnen dat Jan Jacobs Kok het erf pachtte, maar anderen ter plekke het werk liet doen. En zelf dus in Grafhorst woonde, waar hij ook burgemeester is geweest. (Ik meen me ter herinneren dat mogelijk ooit een burgemeester, Albert Hartsuicker, een erf pachtte. Maar mogelijk dat er toen twee generatiegenoten waren. En de pachter en burgemeester twee verschillende personen waren.)

Maar het kan ook zijn, dat hij na het overlijden van zijn eerste vrouw naar Grafhorst is verhuisd, en de pacht heeft overgedaan op zijn kinderen.


Waar staat eigenlijk dat Jan Jacobs Kock, of één van zijn zoons in Bruneppe woonde ?

[harm56]

Wanneer je bijvoorbeeld grafrechten in de plaats van oorsprong hebt, of wanneer een eerder overleden echtgenoot in plaats van oorsprong is begraven. Soms ook gehecht aan geboorte plek, meerdere redenen.

Erf 38
Albert Jans Brouwer afkomstig uit Oosterholt, begraven IJsselmuiden 12.09.1752, terwijl Hilligje Lubberts begraven is 02.06.1774 Buitenkerk.

Hendrick Jansen Hengevelt en Annetje Tomassen van den Bosch wonen op Keulvoet bij Kampen, maar worden begraven in Wilsum Hendrick Jansen Hengevelt overleden 28.04.1775 en Annetje Tomassen van den Bosch overleden 23.01.1773.

Zo zijn er meer voorbeelden te geven waarbij voorouders niet in hun woonplaats, maar in de plaats van oorsprong worden begraven.

Zuiderweert is geen Brunnepe

Harm