Pagina 15 van 35

Re: Onverklaarbare afwijking in aktes in het Rechterlijk Archief van Raalte

Geplaatst: 04 mar 2021, 20:22
door ria van bessen
g.goorman schreef:
04 mar 2021, 17:44
Misschien helpt het volgende bij de vragen Bijsterveld.
Albertus Gerritsen Bijsterveld (in vele spellingen) had als vader Gerrit/Gradus Elders en als moeder Joanna Bijstervelt.
Maria Hondman was overleden op 13 juli 1843 in Raalte, waarna de weduwnaar hertrouwde (Raalte 2.5.1846 ) met Maria Ruiters, overleden 28.12.1912 in Raalte nadat ze was hertrouwd ( Raalte,10.2.1848) met Rensen Boksebeld (1814-1897. Zij was een dochter van Hermannus Ruiters en Janna Venneman.
Ha, op die manier. Dat is dan duidelijk. Bedankt!

Re: Onverklaarbare afwijking in aktes in het Rechterlijk Archief van Raalte

Geplaatst: 04 mar 2021, 20:24
door ria van bessen
Egbert_ schreef:
04 mar 2021, 16:43
ria van bessen schreef:
04 mar 2021, 15:08
Egbert, ik heb een transcriptie van Jan Rientjes én een herziene /gecontroleerde versie gemaakt door Theo Kommerkamp, dus ik vrees dat ze nooit zijn vermeld.
Ik neem aan dat Jan Rientjes dat wel had meegenomen en aangegeven, een naam doorgestreept in het register. En dat dat niet het geval is bij Tijenraan 104 in de volkstelling Raalte 1811.
Jan Rientjes nam inderdaad altijd de doorgestreepte namen, zinnen e.d. mee in zijn transcripties.

Re: Onverklaarbare afwijking in aktes in het Rechterlijk Archief van Raalte

Geplaatst: 04 mar 2021, 21:29
door Han
Egbert_ schreef:
04 mar 2021, 12:54
Er is iets dat opgehelderd moet worden.

In de naamlijst der ingezeten van de Gemeente Raalte Augustus 1811 komen drie personen voor met ouders:
J Janssen Mine moeder Tijenraan bouwlieden

Vader J Janssen is dus nog in leven. En woont/woonde in Tijenraan
Gezien de geboortejaren van zijn kinderen moet hij ruim boven de zestig zijn.

Maar hij is niet terug te vinden in de lijst van 1811

En in het begraafboek van Raalte is een aantekening:
10 Nov.1813
overlede. Jannes Vossebeld, 75 jare, weduwenaar, wijck Relaer, ouders dood, de name onbekend, geen geld, 3 kinderen

Als deze overleden Jannes Vossebeld bij de kinderen van J Janssen en Mine hoort, zou hij naar verwachting toch bij zijn kinderen wonen? Waarom staat hij er dan niet bij? In augustus 1811 konden ze toch nog niet weten dat hij twee jaar later zou overlijden.

Zou het kunnen, dat hij in augustus 1811 wel ingeschreven is, en dat het register nog een paar jaar is bijgehouden, en zijn naam na zijn overlijden is doorgestreept?

Het is natuurlijk fantastisch dat er een transcriptie beschikbaar is. Maar ook bij een transcripties worden keuzes gemaakt.

Daarom, bij twijfel, altijd het origineel bekijken! Maar ik kan geen scans vinden van deze namenlijst Raalte 1811.
Weet iemand waar je die scans kunt vinden, of heeft iemand die scans tot zijn/haar beschikking?


Egbert, het komt vaker voor dat er personen in de Naamlijst der ingezetenen van de Gemeente Raalte Augustus 1811
ontbreken die wel in datzelfde huis woonden of wel in Raalte woonden. De ontbrekende personen zijn geen hoofdbewoners anders hadden ze wel in de lijst gestaan!
Ik heb hieronder een zeer goed voorbeeld. De lijst kan een valkuil zijn. Let Op!

Naamlijst der ingezetenen van de Gemeente Raalte Augustus 1811

Buurtschap huis familienaam voornaam beroepen oud sexe geb datum vader moeder overleden woonpl beroep

Linderte 47 Gooischot Berend bouwman 41 M dec1770 Jan Hendrik Anna Sophia beiden Bilderbek bouwlieden
Linderte 47 Gerrits Johanna 35 V julij1776 Gerrit Heuven G vader Linderte bouwlieden

Zoals je ziet in de naamlijst Naamlijst der ingezetenen van de Gemeente Raalte Augustus 1811
is Berend Gooischot (= Berend Keller/Kelder) op Gooischot) met Johanna Gerrits getrouwd en alleen de voornaam van Johanna's vader "Gerrit" werd vermeld, haar vader is overleden en moeder is nog in leven. Ik begreep hier eerst helemaal niets van want ten eerste had zij Johanna Jansen moeten heetten ,Johanna is de dochter van Jan Teunissen Gooischot, (zie het gezinsblad van Gerritdina Heuven en extra info hieronder) en niet Johanna Gerrits en ik had ook verwacht dat haar moeder Gerritdina Gerrits Heuven hier ook bij zou staan omdat ze nog in leven was maar ik kon haar verder ook niet vinden in de lijst. Vader "Gerrit" was overleden dus ik in eerste instantie op zoek in het begraafboek van Raalte naar het overlijden/begrafenis van Gerrit Temmink (hij heet Gerrit Gooischot volgens VOT Raalte 1795 en is van beroep weever) maar ik kon niets vinden. Ik had toen ook nog niet gezocht in de Burgerlijke Stand. Maar het steekt anders in elkaar. Er ontstaat verwarring omdat toen Gerritdina (Dina) Gerrits Heuven hertrouwde met Gerrit Temmink, Gerrit Temmink Johanna aannam als zijn eigen kind en werd hij stiefvader van Johanna en zodoende heet Johanna's vader Gerrit. Maar Gerrit was overleden dus voor mij logisch dat hij niet meer te vinden zou zijn in de lijst? Gerrit dus overleden, maar niet heus!! Met de overleden vader werd Jan Gooischot bedoeld maar dat wist ik dus eerst ook nog niet totdat ik op zoek ging in de Burgerlijke Stand van Raalte en zocht op "Gerritdina Heuven" en pardoes een resultaat en daar was Gerrit Temmink weer tevoorschijn gekomen. Ik kon het eerst niet geloven. Maar ik heb zijn Memorie van Successie opgezocht en heb deze doorgelezen en toen bleek hij op het Gooischot gewoond te hebben wat ik ook wel verwacht had en werd zijn bezit verdeeld over de kinderen van Berend Kelleger en Johanna Gooischot. Dus m.a.w. zowel Gerritdina Heuven als Gerrit Temmink zijn dus nog in leven bij de opmaak van de lijst en wonen in Linderte (Raalte) Ov. maar komen er dus niet in voor!!
En zo heb ik ook meerdere personen niet terug kunnen vinden terwijl ik zeker wist dat ze wel in Raalte woonden en in leven waren maar niet in de lijst terug te vinden zijn!!



Gezinsblad van Gerardina (Gerritdina, Dina) Gerrits Heuven , "van Gerrit van de Olde Hoëve te Boetele" , Gooijschot

Gerardina (Gerritdina, Dina) Gerrits Heuven, "van de Olde Hoëve te Boetele", Gooijschot, geb. Boetele (Raalte Ov.) omstr. 1744, landbouwster, † Linderte (Raalte) Ov. 9 juni 1814, dr. van Gerrit Heuven en Aleida Brink, tr. 1e (kerkelijk) Raalte (Ov.) te R.K. Statie Heilige Kruisverheffing 28 sept. 1766 Joannes (Jan) Teunissen Gooischot, "van ’t Kleijne Ganseij", geb. Raalte (Ov.),landbouwer, † Linderte (Raalte) Ov. 16 jan. 1790, wedr. van Maria Derksen Bloeme; tr. 2e (kerkelijk) Raalte (Ov.) te R.K. Statie Heilige Kruisverheffing 20 juni 1790 Gerardus (Gerrit) Temmink (= Kerstens), Gooijschot, geb. Haaksbergen (Ov.) wever 1795, linnenwever 1839, † Linderte (Raalte) Ov. 13 jan. 1839

Uit het eerste huwelijk:
1. Hermanus Jansen Gooischot, geb. Linderte (Raalte) Ov. ,ged. Raalte (Ov.) te R.K. Statie Heilige Kruisverheffing 9 aug. 1767.
2. Joanna Jansen Gooischot, geb. Linderte (Raalte) Ov. , ged. Raalte (Ov.) te R.K. Statie Heilige Kruisverheffing 5 april 1769.
3. Gerardina Jansen Gooischot, geb. Linderte (Raalte) Ov. , ged. Raalte (Ov.) te R.K. Statie Heilige Kruisverheffing 18 maart 1771.
4. Joanna Jansen Gooischot, geb. Linderte (Raalte) Ov. , ged. Raalte (Ov.) te R.K. Statie Heilige Kruisverheffing 21 juli 1772.
5. Joanna (Johanna, Janna) Jansen Gooischot, geb. Linderte (Raalte) Ov. , ged. Raalte (Ov.) te R.K. Statie Heilige Kruisverheffing 15 aug. 1775, landbouwster 1842, † Linderte (Raalte) Ov. 24 dec. 1842, tr. Raalte (Ov.) te R.K. Statie Heilige Kruisverheffing 25 juni 1798 Joannes Bernardus (Berend, Bernardus, Jan Berend) Kelder op Gooischot, Keller, Kelli(j)ger, Kelleger, geb. Billerbeck, Munsterland nu Noordrijn-Westfalen, Duitsland 27 jan. 1770, bouwman, landbouwer, wever 1829, † Linderte (Raalte) Ov. 27 sept. 1829, zn. van Joan Henrich (Jan Hendrik) Kelliger, Kelliers en Anna Sophia (Sophia) Lammerding, Lammering.



Rechterlijk Archief Raalte - deel 19
====================================

Voogdijstellingen, erfuitingen 1774-1808
========================================

f159 - Raalte, 28 mei 1790 - Scholtus L.J. Walraven.
Keurnoten Teunis Heilersich en Hendrik Heilersich.
Verschenen is Gerriediena Gerritsen, weduwe van Jan Teunissen Goeischot (Gooischot), geassisteerd door Gerrit Temmink als haar momber. Zij wil hertrouwen. Tot mombers over haar minderjarig meisje Janna, bij wijlen haar eheman in echte verwekt, worden benoemd Antonij Goeischot [Gooischot] en Jacobus Steenwelle. Zij nemen de momberschap aan.
De comparant verklaart haar meisje voor haar vaders goed 6 gulden te geven, haar ordentlijk op te voeden en haar te laten leren lezen, schrijven en naaien.
Verschenen is Gerrit Temmink, die verklaart het voornoemde meisje als zijn eigen kind aan te nemen, en te laten erven en versterven als zijn eigen kinderen

RA Raalte Deel 8 Fol 129vo 08-06-1798 Plaats: Raalte (Ov.)
Overdracht van Gooischot door Gerrit Temmink en Gerritdiena Gerrits (Heuven) aan Jan Berend Kelleger en Janna Jansen (Gooischot)






Re: Onverklaarbare afwijking in aktes in het Rechterlijk Archief van Raalte

Geplaatst: 04 mar 2021, 21:51
door Egbert_
Als Jan Rientjes bij Tijenraan 104 hetzelfde heeft getranscribeerd als Frits Gerritsjans te Almelo van de Historische Vereniging Raalte en Omstreken blijft er niets anders over dan de verwantschap uitzoeken van:

13-06-1804 Lambertus Wilhelmi
Antonia Joannis
Testibus A. Beumer et H. Uwland. Aan Hondman
cum disp. in 3tio consang. gradu - Heeten


Lambartus Wilhelmi is waarschijnlijk de broer van Antonia Wilhelmi:
05-05-1802 Hermannus Kiekebos
Antonia Wilhelmi
Testibus A. Beumer et Henrica Uwland. Aan Kiekebos - Heeten


de doopinschrijving van Antonia is mogelijk:
25-12-1776 d: Antonia v: Wilhelmus van den Horle
m: Wilhelmina Henrici
g: Joanna Wilhelmi sorore patris - Heten


Er is een tak van de Horle, die zich ook Huis in 't Veld noemt. Daarom zie ik dit als een mogelijkheid.
Hier hoort waarschijnlijk bij:
09-02-1764 Joannes Theodori van de Horrel
Wilhelmina Henrici. Tet
Testibus ernardo Wissink et Wilhelmina Juttert - Heeten


15-05-1768 Wilhelmus Wilhelmi van de Spekbroek in Heten
Wilhelmina Henrici van Huis in 't Veld in Heten
Testibus Gesina Poppe et Gertrude Rudolphi - Heten


Willem van de Spekbroek gaat zich van den Horle noemen, omdat hij met de weduwe van de Horrel trouwde? Bij de trouwinschrijving in 1768 staat niet Wilhelmina Henrici weduwe is. Dus toch niet dezelfde, die in 1764 trouwde?

Verder kom ik voorlopig nog niet.

Re: Onverklaarbare afwijking in aktes in het Rechterlijk Archief van Raalte

Geplaatst: 04 mar 2021, 23:36
door ria van bessen
invnr. 18
f306 - Raalte, 20 apr 1768 - Verw. Scholtus E. van Ketwich.
Keurnoten B. van den Burg en Jan Nijland.
Verschenen is Willemiena Hendriksen van het Huis in 't Velt, weduwe van Jan Derksen, geassisteerd door haar ondertrouwde bruidegom Willem Willemsen als haar momber. Zij wil hertrouwen. Tot mombers over haar minderjarig kind Marija worden benoemd Jan Huereman en Hendrik Seinen. Zij nemen de momberschap aan. De comparante bewijst aan haar voornoemd kind voor haar vaderlijk goed 10 guldens eens, aan haar te betalen als zij meerderjarig is geworden of als zij komt te trouwen, en verder de kist van haar vader. Zij zal haar dochter onderhouden totdat deze in staat is te dienen. Dienende en ziek of zuchtig wordende, heeft zij een vrije ingang in haar ouderlijke huis. De moeder zal haar dochter laten leren naaien, lezen en schrijven.

Die 15 Maji 1768- conjuncti sunt Wilhelmus Wilhelmi van de Spekbroek in Heten et Wilhelminae Henrici van Huis in 't Veld in Heten. Testibus Gesina Poppe et Gertrude Rudolphi - Heten.

2 Decembris 1769 - Joanna F.L. Wilhelmi Joannis op de Haar et Lubbertae Lucae. Levante Wilhelmina an Huis in 't Veld - Heten

Re: Onverklaarbare afwijking in aktes in het Rechterlijk Archief van Raalte

Geplaatst: 04 mar 2021, 23:56
door g.goorman
Er zijn volgens mij twee plaatsen Huis in 't Veld.
Het ene staat in Ortele en Essen, voor de kenners ter plaatse: halverwege de Croddendijk tussen Oude Molen en Schalkhaar, dus ver van Heeten liggend.
Een tweede zou dan in Heeten gestaan moeten hebben. Ik denk eerder dat we de namen letterlijk moeten nemen: een huis in het veld.
De doopnamen en patroniemen laten suggereren evenmin enig verband tussen beiden.

Re: Onverklaarbare afwijking in aktes in het Rechterlijk Archief van Raalte

Geplaatst: 05 mar 2021, 00:23
door Egbert_
Volgens aangifte onroerend goed in Raalte is er in Heeten:
- Heeten (F)
- nr. 90
- Huis in 't Velt
- katerstede
- Huis in 't Velt
- D.
- blz 31

En in de volkstelling 1811, Raalte:
Heeten 548 Huisintveld Derk bouwman 65 M okt 1756 T Lohuis Derks G beiden Heeten bouwlieden
Heeten 548 Janssen Wilhelmina 60 V mei 1757 J Jansen Gerritje beiden Heeten bouwlieden
Heeten 548 Huisintveld Teunis bouwman 31 M july 1780 Derk Wilhelmina in leven Heeten bouwlieden

Erven in de buurt:
- nr. 87 Spekbroek
- nr. 88 Spekbroek
- nr. 89 Bril
- nr. 91 Dijkman
- nr. 93 Wormger

Het is een slag in de lucht, maar je moet toch ergens beginnen?

Re: Onverklaarbare afwijking in aktes in het Rechterlijk Archief van Raalte

Geplaatst: 05 mar 2021, 07:39
door ria van bessen
Ik vermoed dat we uiteindelijk bij Overmeen in Heeten uitkomen. En dat is een bekende.

f101 - Raalte, 29 juli 1753 - Verw. Scholtus Arn. Westenberg.
Keurnoten Hermen Egberts en Henrik Koejker.
Verschenen zijn Maria Rense, weduwe van Rense Grote Overmeen, Jenneken Jansen, weduwe van Antonij Kleijne Voorde, zijnde beiden ge¬assisteerd door Dr. Jacob Sprakel, alsmede Jan Eijkelcamp en zijn vrouw Hendrina Wolters, en Henricus Huis in 't Velt en Teune Gerrijtsen ter ener zijde, en Henrik Henriksen Grote Overmeen en Teune Rensen, eheluiden, tutoribus maritis, ter andere zijde. Zij hebben tesamen geconvenieerd:
De eerste comparanten doen afstand van de gehele inboedel en cederen deze aan de beide laatste comparanten Henrik Overmeen en Teune Rensen. Waarvoor deze beloven hun moeder haar leven te onderhouden, en daarenboven een half mudde land, 't Broekstukjen genaamd, voor haar profijt te bemesten en te bezaaien, dit met zaad, wat de wedu¬we goedvindt, maar het stro zal in het huis verblijven. Indien de oude vrouw niet bij de jonge luiden kan blijven, dan moeten zij aan haar 200 gulden uitkeren.
Beide partijen nemen het bovenstaande aan.

Re: Onverklaarbare afwijking in aktes in het Rechterlijk Archief van Raalte

Geplaatst: 05 mar 2021, 11:57
door Egbert_
g.goorman schreef:
04 mar 2021, 00:38
In Raalte overleed 21.1.1830 Johanna Hondmans, 91 jaar oud, drv Cornelis Maris op Hondmans en Jennegien Hondmans ev Berend Zwijnenberg.
[-]
De ouders van Johanna staan in de overlijdensacte van 1831 niet helemaal juist vermeld. Het zullen de volgende zijn:
Cornelis Hontman x Gerritjen Klaassen; Moeder Gerritjen hertrouwde in 1756/7
Wesepe: 19-12-1756/02-01-1757 Hendrikus Peters j.m. zoon van Peter Nieuwland (uit de familie Plaggenberg) in Heten, dienende aan den Tempel in Averlo, met Gerritjen Klaessen weduwe van Cornelis Hontman in Heten.
Uit dit tweede huwelijk een dochter Maria Hondman (dp Schalkhaar RK 9.10.1757 tr. 16.2.1794 Raalte RK met Jan Jansen. Hieruit kinderen aan Krieghuis in Linderte.
[-]
Zij is Maria, de vrouw van Jan Krieghuis, die, omstreeks 50 jaar oud, overleed 8.8.1811 Raalte
.
doopboek Wesepe NG:
2 december 1742
Cornlis op Hondman
Janna

Ik had Maria, de dochter uit het tweede huwelijk aan deze gekoppeld:
Colmschate RK, trouwen
09-02-1781 Joannes Gerhardi et
Maria Hondmans
testibus Henrico Slonding et Margaretha van Voors


Zij overlijdt 02-04-1819 te Heeten (Raalte), 60 jaar, echtgenote van Jan Hondman
getuige bij doopinschrijving van twee van haar kinderen:
29-09-1791 z: Henricus v: Joannes Gerardus
m: Maria Henricus
g: Joanna Cornelii, aan Hondmans -Heeten


01-08-1793 z: Henricus v: Joannes Gerardus
m: Maria Henricus
g: Joanna Cornelii, aan de Hond op de Hooge Wege -Heeten


Bij Krieghuis:
trouwboek Raalte RK
30-09-1787 Joannes Joannis
Maria Henrici aan Krieghuijs
Testibus supra junctis - Lenderte

En in BS:
Huwelijk 1815: Bruid: Teune Krieghuis. Moeder van de bruid: Maria Hendrikx aan den Krieg
Overlijden 1823: Overledene: Jan Krieghuis. Partner: Maria Broekhuis
Overlijden 1854: Overledene: Antonia Krieghuis. Moeder: Maria Linsink

Ik heb de indruk dat Maria aan Krieghuis niet bij Hondman uit Heeten op de Hooge Wege hoort. Maar mogelijk dat er aktes zijn, die ik niet ken, die anders bewijzen.

Re: Onverklaarbare afwijking in aktes in het Rechterlijk Archief van Raalte

Geplaatst: 05 mar 2021, 12:09
door Egbert_
ria van bessen schreef:
04 mar 2021, 23:36
invnr. 18
f306 - Raalte, 20 apr 1768 - [-] Willemiena Hendriksen van het Huis in 't Velt, weduwe van Jan Derksen
[-]
Die 15 Maji 1768- conjuncti sunt Wilhelmus Wilhelmi van de Spekbroek in Heten et Wilhelminae Henrici van Huis in 't Veld in Heten. Testibus Gesina Poppe et Gertrude Rudolphi - Heten.
.
doopboek Raalte RK:
25-12-1776 d: Antonia v: Wilhelmus van den Horle
m: Wilhelmina Henrici
g: Joanna Wilhelmi sorore patris - Heten

Dit hoort allemaal bij:
Gebeurtenis: Overlijden
Datum: 13-03-1832
Overledene: Tonia Willems
Leeftijd: 57
Vader: Willem Willems Spekbroek
Moeder: Willemina Huis in 't Veld
Partner: Hermannes Kiekebosch


En omdat Hermannes Kiekebosch voogd is over het nagelaten zoontje van Lammert Huis in 't Veld, ga ik er van uit dat Lambert ook een zoon is van Willem Willems Spekbroek en Willemina Huis in 't Veld. Maar een doopinschrijving heb ik niet gevonden.