Forum Collectie Overijssel

Janny, Ria,Ik ben er een paar dagen tussenuit geweest en heb alleen geconstateerd dat jullie ernorm bezig zijn  geweest.Zonder dat ik een bijdrage kon leveren, en tot na  de jaarwisseling gaat dat helaas ook niet meer lukken.Daarna hoop ik alles eens goed weer op een rijtje te krijgen.Ondertussen wil ik hiermede wel mijn appreciatie voor jullie kennis en kunnen en willen doorzetten duidelijk kenbaar maken.  Veel dank daarvoor.Nogmaals goede feestdagen toegewenst.Frits. 

Dank je wel Frits,De keuze tussen voetbal kijken en dit is voor mij heel makkelijk haha..Berent Dries waarvan ik echt meen dat hij de vader is van Albert Berents aan de zeedijk huwde met de wed. Jantien Jansen van Albert Hendriks. Deze weduwe had 2 kinderen bij Albert nl Jan en Jantien Alberts zie f76 dd 1 juni 1707. Ze woonde aan de NW in Mastebroek. Volgens f453 dd 31 mei 1710 is Berent Dries gehuwd met deze Jantien Jans.Als haar dochter Jantien Alberts dezelfde is als Janna Alberts die met Jacob Hendriks trouwde. Jacob woont ook aan de NW Mastebroek. Hij stelt als voogden Cornelis Oosten halve broer van Vz en Willem Jans neef van Mz volgens f487 dd 15 april 1730.Willem Jans kan neef zijn als zoon van de oom van Janna Alberts. En dan kan, als Jantien Jans haar moeder dus,  een broer heeft genaamd Jan Jansen, maar kennelijk overleden is voor 1707 omdat je eerder zou verwachten dat Jan Jansen dan voogd is als oom over de kinderen van zijn zus in plaats van de buurman.Het is een aanname, maar het blijft apart dat ik niets met deze Willem Jans kan terwijl ik een Willem Jans zoek als broer van Derkje Jans, en eigenlijk de rest van de Willem Jans toch kan plaatsen.Cornelis Oosten komt uit Genemuiden. Hij is de aangehuwde zwager van Arentje Clasen die in Hasselt een voogdijakte laat opmaken en hertr. met Gerrit Jansen uit Lenthe. Arentje was voordien getrouwd met Derk Hendriks.Ik weet niet of hij dezelfde is als die Cornelis Oosten die te Mastebroek huwt in 1752 met de wed Janna Willems.

bericht 5weggehaald.

De Riesebos waar het hier over gaat,  wonen aan de Kalkoven te Zwolle. Zo staan ze genoteerd in het VST register van 1682. Op nr. 473 Jan Jansen in de Rijsebos.Op nr 474 zit Gerrit Snel.Zijn weduwe hertr met Jan Harms van 't Klooster.  En voor zover ik het kan nagaan woont zijn zoon Jan x Margjen Jans uit Ancum daar dus ook.Op nr. 476 is genoteerd Joocum Joochen als eigenaar. bewoner is Aerent Janssen - met 1 vst.Volgens de transportakte te Zwolle f134 dd 19-10-1697 verkoopt Jochem Jochems met zijn vrouw Swaantje Willems dit huis met een hof daarbij staande en gelegen aan gene zijde den Rijsebosch aan de dijk, zijnde het vierde of leste huis aldaar en gehorende onder deze stadsvrijheid, naast het huis en hof van Hendrik WillemsOp nr 475 wordt genoteerd in 1682 als bewoner Hendr. Willems eigenaar is Derk Wijer.Op nr 471 zit de wed van Jan Jansen, ze is eigenaar én bewoner. Dit alles is te controleren op VpNd.De erfgenamen van Derk Wijer verkopen zijn huis [=nr 475] aan Berent Kal. Het wordt omschreven als een huis met de opstal van dien staande aan gene zijde van de Rijsebos aan de Hasseler Dijk buitendijks. En wel tegenover de Konings hofstede en deze wordt gehuurd door Asjen Derks. Dit volgens transportakte Zwolle f68 dd 9 mei 1714Wat wil ik hiermee zeggen?Dat; als Derkje Jans verwant is aan Riesebos dan is dat via Jan Harms van 't Klooster en Geertjen Derks uit Windesheim, wiens vader hertrouwt met Armgard Reiners de dochter van Reinder Jansen tot Herculo [13-11-1670 Windesheim]- Of via Margjen Jans de 1e vrouw van Jan Harms -En .. in het geval Albert Berents verwant is aan Jan Harms van 't Clooster dan geldt voor hem hetzelfde. We hebben niet meer aanwijzingen.Kunnen we wel de 'echte' Riesebos negeren.Dit bericht is om alles weer even op een rijtje te zetten.

Eerst heb ik weer even die Kalkoven, waar deze Riesebos familie woont, in Frankhuis op een kaartje opgezocht. Deze kalkoven ligt tegenover de Klooienberg, boerderij in Dieze. Met het water van het Zwarte Water er tussen in. Buiten de Kamperpoort, tussen de Rademaker Zijl en de Frankhuizerzijl.Zoutgeld 1694: Van d'Camperpoort   Op de Calckoven: Jan Egberts. Daarna Heidentrijk ten Rade. Jan Jansen wed. prodeo                                                  Jan Hendriks   Jan Jansen Rijsebos, die voor 1000e penning het hoge bedrag van f 8,-  moet betalen!! En voor soutgelt f2,-   , wat ook erg veel is.   Dan de wed. van Jan Harms              Hendrik Willems     Arent Jansen    Jan Jacobs wed. Dan in 1701 het Zoutgeld buiten de Kamperpoort:Jan Everts kalkbrander op "t Rot                 aan de dijk bij Frankhuis, maar dat is doorgestreept.Dan gaat het verder met Aan de dijk bij Frankhuis   Wed. Jac. Gerrits, pro deo   Jan Hendrik Vroejonk    wed. Heidentrijk te Rade Hendrik Teunissen    Jan Hendriks Zijlman    Theunis Hendriks aan de Zijlde wed. van Jan Rijsebos   f 4,-,-       Gijsbert Hendriks  f2,-,-     ( Ria noemde Gijsbert Hendriks in dit onderwerp op 23-12-2017 om 14:09 uur.)    Gijsbert Hendriks trouwde met de weduwe van Jan Harms Klooster, met Dievertje Peters uit Milligen.Nog steeds op zoek naar meer gegevens over Jan Derks, die te Windesheim werd gedoopt op 27-10-1667. Zoon van Harmen Jansen in 't Clooster. Is Jan Derks de vader van Derkje Jans? Dat hij als zoon van een Harmen niet Jan Harms heet maar Jan Derks is wat vreemd, maar ik zag zojuist een Willem Jans, gedoopt in Windesheim als zoon van Lambert Willems op 't Sand. 12 -8-1694 en ik zag vaker zoiets.  

Ja, het is zeker lastig, ik ben me ervan bewust haha..Vandaar ook mijn vraag aan jou of jij kinderen van een Jan Klooster had. Via de GI komt ze niet te voorschijn, maar ze heet Willemina Kloosters en ze is de dochter van een Jan. Ze huwt 1 mei 1715 met Henrik van Stegeren.Everdina Kloosters de vrouw van Hendrik Velink huwt gewoon als Evertien Herms op 28-11-1697.Je moet dus echt op alles bedacht zijn, elk klein dingetje wat je opvalt.Bedankt voor je gegevens, het bewijst opnieuw dat Gijsbert Hendriks dus naast Jan J. Riesebos woonde. 

bericht 2 - ik heb trouwens Jan Everts voor Heidentrijk - jij hebt Jan Egberts .. dus ?

bericht 3Armgardt Reinders en Hermen Jansen komen met attestatie uit Windesheim volgens de GIsept 1682Armgardt is getuige bij het huwelijk van Hermtien Dijks jd op 24 april 1694 te ZwolleDit geslacht gaat de naam Klooster dus meenemen uit Windesheim, of heette hij al voordien zo?

Wat betreft bericht 2: beide keren staat er inderdaad Jan Everts! In de aantekeningen die ik vanaf foto's maakte staat 2x Jan Everts, maar ik heb het bij Zoutgeld 1694 verkeerd overgenomen toen ik het naar het Forum over bracht. Terwijl ik juist blij was met elke naam, die zowel in 1694 als in 1701 in het Zoutgeld genoteerd stond. Dan weet je dat je in de goede hoek aan het zoeken bent. Ook mooi, dat er in beide gevallen sprake is van kalkoven of kalkbrander. Ook weer een aanwijzing dat het de goede plek is.

Bericht 2.Bij een inventarisatie in 1659 van lidmaten NG van Windesheim ( bl. 177): Reiner Jansen tot Herckeloo X Mechteltjen Martens.    Teruggevonden de doop van hun kinderen:Lutgertjen 9 1-7-1660,   Lubbert  5-2-1662 en Marrijghjen   23-2-1670. Ook Armgardt Reiners ( X 1670 Hermen Jansen in ’t Clooster) is een kind van Reiner Jansen.Bij dezelfde inventarisatie in 1659 waren lid:  Hermen Jansen X Geertjen Dercks in het Clooster.Bij de gedoopte kinderen van Hermen Jansen  heb ik de transcriptie op VPND vergeleken met een kopie van het boek waarin de dopen Windesheim staan. Berend Janssen, gedoopt 24-9-1671, staat bij VPND erg onduidelijk op de foto. Ik kan me voorstellen, dat dat als Berend is gelezen, maar op een betere kopie staat Reiner Janssen. Dat is dan een vernoeming naar Armgardt haar vader. Armgardt als 2e vrouw van Hermen Jansen in het  Clooster. Zij gaan in 1682 naar Zwolle, komen daar met attestatie binnen, zie bericht van Ria. Mogelijk hebben ze  in Zwolle nog meer kinderen laten dopen.Dochter Derckjen ( zie transcriptie VPND) staat op een kopie als Derckjen Marij en doet als Derck Maria belijdenis. Er staat, dat er “een dochter” werd gedoopt, dus geen twee. Of een zoon en een dochter. Overigens: ik heb altijd diep respect voor iedereen die transcripties of bewerkingen maakt! Wie heel goed kijkt, vooral als je weet wat er zou moeten staan, kan op de foto nog vaag de ij van Marij zien, maar ook hier was de foto op bepaalde plekken vaag. Het fotograferen van deze oude bronnen is moeilijk.In het Kerkboek van Windesheim NG staan mensen uit het gezin/de familie van Hermen Jansen, die belijdenis hebben gedaan: Armgardt Reiners, huisvrou van Harmen in ’t Clooster. Dec. 1670  Ze trouwden 13-11-1670, zie Ria.Jannighjen Herms, d.v.Harmen Jansen in ’t Clooster tot Windsheim    14/24 dec. 1673 ( oude en nieuwe stijl van noteren)Derck Hermens, soon van Hermen Jansen in het Clooster.     4-4-1675Evertien Reinders stiefdogter  van Jan Jansen Witte te Herculoo. Een zusje van Armgardt.Derck Maria Hermans,  dogter van Herman in ‘t Clooster      beide 25 Dec. 1676.Bij beiden staat “attestatie geligt op Zwol”, mogelijk gingen ze beiden mee in 1682 naar Zwolle? En dan nog nr. 6 en 7:Geesjen Driesen dienende bij Harmen in het  Clooster    20-4-1679  en Lutgertien Reinders te Harculo   30 martij 1684Bij de kinderen van Hermen Jansen en Armgardt zijn er vermoedelijk 4 naar de kant van Armgardt genoemd: Reiner Jansen, Marten, Lubbert en Evertien. Hoeveel kinderen van Hermen en Geertjen er vóór de registratie van 1659 zijn gedoopt, is onbekend. Het zullen er mogelijk meer zijn dan alleen Jannighjen en Derck, die belijdenis deden, maar waarvan de doopdatum onbekend is.Kinderen van Hermen Jansen in ’t Clooster en Geertjen Dercks:JannighjenDerckDerckje Marij     18-9-1659      ( blz. 85)Jan                 Jong overleden?     18-5-1661Wigman        13-9-1663Jan Dercks    De vader van Derkje Jans? Kan genoteerd staan als bijv. Jan Derks Klooster. Jan Klooster,  Jan Dercks Harms Clooster. Mogelijk nog als Jan Harms Clooster? Ged. 27-10-1667 2e huwelijk van Hermen Jans in ’t Clooster, nu met Armgardt Reiners.13-11-1670 Reiner Jansen     24-9-1671Geertjen      Genoemd naar de 1e vrouw van Hermen Jansen.    1-9-1672. Hier staat de naam van de moeder bij geschreven: Armgardt Reiners. Bij al die anderen staat dat niet.Evertien       15/25 -3-1674       Oude en nieuwe stijl.Stoffel          21-3-1675Sophia          11-3-1677Lubbert        22-12-1678Marten         5-6-1681Mogelijk werden nogal wat kinderen volwassen en is er in Zwolle/Zwollerkerspel iets meer over ze te vinden. Waardoor Derkje Jans, uit een volgende generatie , aan deze familie is te koppelen.