Forum Collectie Overijssel

bericht 3

Moet onderstaande akte niet anders gelezen worden?

Dus als ..
Peter Hillebrants, Willem Wolters, en Sibrant Jans treden op voor zichzelf - als nazaten van Hillebrant [Peters]
Hillebrant Jansen treedt op voor zichzelf én als momber met Hendrik Alberts over Aaltje Jans de dochter van Jan Tijmens [x NN Peters]

F159- 1 juni 1640
In het gerecht verschenen Peter Hillebrants, Willem Wolters de heren voor henzelf, Hillebrant Jansen tezamen als voogden van hem en zijn zus Aaltje Jans, mede- momber is geweest wijlen Hendrick Alberts, raedemaker.
Sibrant Jansen, tezamen staan zij in voor hun vrouwen, welk absent zijn.
Zij hebben verklaard verkocht te hebben aan Dirrick Gerrits en zijn vrouw Grietgen Jans een morgen land
onverdeeld en liggende in een kamp van 8 morgen land, waarvan Jan Derrixen met zijn consorten 7 morgen
toebehoren. Gelegen aan de Bisschopswetering. Begrensd ten noorden de heer Westerholt, ten noorden
de steeg van de Bisschopswetering, ten westen en zuiden het Dipenveens land en het Brunneper convent.
Met raad en onraad, zoals van ouds hierbij horen.

bericht 3

Moet onderstaande akte niet anders gelezen worden?

Dus als ..
Peter Hillebrants, Willem Wolters, en Sibrant Jans treden op voor zichzelf [en hun vrouwen] - als nazaten van Hillebrant [Peters]
Hillebrant Jansen treedt op voor zichzelf én als momber met de medemomber Hendrik Alberts over Aaltje Jans de dochter van Jan Tijmens [x NN Peters]

F159- 1 juni 1640
In het gerecht verschenen Peter Hillebrants, Willem Wolters de heren voor henzelf, Hillebrant Jansen tezamen als voogden van hem en zijn zus Aaltje Jans, mede- momber is geweest wijlen Hendrick Alberts, raedemaker.
Sibrant Jansen, tezamen staan zij in voor hun vrouwen, welk absent zijn.
Zij hebben verklaard verkocht te hebben aan Dirrick Gerrits en zijn vrouw Grietgen Jans een morgen land
onverdeeld en liggende in een kamp van 8 morgen land, waarvan Jan Derrixen met zijn consorten 7 morgen
toebehoren. Gelegen aan de Bisschopswetering. Begrensd ten noorden de heer Westerholt, ten noorden
de steeg van de Bisschopswetering, ten westen en zuiden het Dipenveens land en het Brunneper convent.
Met raad en onraad, zoals van ouds hierbij horen.

bericht 4

Peter Hillebrants, Willem Wolters, en Sibrant Jans treden op voor zichzelf [en hun vrouwen] - als nazaten van Hillebrant [Peters]
Hillebrant Jansen treedt op voor zichzelf én als momber en de medemomber [wijlen] Hendrik Alberts over Aaltje Jans de dochter van Jan Tijmens [x NN Peters]

Of - Is de moeder van Peter, Albertje en Jacobien soms ook de moeder van Hillebrant en Aaltje

bericht 5

f413 - 28 mrt 1623 - Coram Richter Cornelis van Dongen.
Keurnoten Sijse Henricksen en Adriaen van Gellre.
Compareerden Gijsbert Janssen, burger te Campen, voor hem zelf en als man en momber van zijn huisvrouw Jennegien Cornelis, voor wie hij instaat en de rato caveert. Hij verklaarde aldaar in dit Gericht voor hem en zijn erfgenamen in een steden vaste erfkoop erfelijk en "vmmermeer" te hebben verkocht, getransporteerd en overgedragen, gelijk de comparant alsnog doet zulks in en vermits dezen, voor een somma van penningen ten genoegen voldaan en betaald, [aan] de E. Henrick van Sonsbeeck "in t Vergulden Horen an t Merckt t Zwol", en zijn erfgenamen een zekere jaarlijkse losrente van "seuenthijndehalue" [= 16 1/2] daalder, stuk ad 30 stuiver, uit en over het gerechte achtste part van 12 morgen land, zijnde 1 1/2 morgen, gelegen op de Bisschops Weteringe, strekkende "her" aan de Olde Weteringe, waarvan de andere delen toebehoren Derrick in den Bos [doorgestreept: te Campen], Jan Heijnen en Christiaen Metseloer [Metselaer]. Zijnde deze de eerste rente, naast 12 1/2 Caroli gulden ad 20 stuivers stuk, die daar jaarlijks voor uit gaan. Waar van de eerste rente zal verschijnen op Mertinij 1623. Zijnde deze rente losbaar met de somma van 300 daalder, stuk ten prijze als boven [vermeld], wanneer de losse een half jaar tevoren zal zijn opgezegd en "mit de volle pensionen in tijt der losse verschenen". Hij beloofde voor hem en zijn erfgenamen deze rente te willen wachten en waren, en "genge des alsoe vuijt als recht was". Zonder argelist.
- Adriaen van Gellre heeft uit bede van de verkoper mede verzegeld.

ria van bessen schreef: ↑

27 apr 2020, 11:35

Dus als ..
Peter Hillebrants, Willem Wolters, en Sibrant Jans treden op voor zichzelf [en hun vrouwen] - als nazaten van Hillebrant [Peters]
Hillebrant Jansen treedt op voor zichzelf én als momber met de medemomber Hendrik Alberts over Aaltje Jans de dochter van Jan Tijmens [x NN Peters] ... F159- 1 juni 1640

.
Lijkt mij ook mogelijk. Maar er veranderd niet echt veel. Behalve dan, dat de voogdij-akte nog dichter bij 1639 moet opgesteld zijn. Want Felicke Tijmens was in 1639 weduwe. En Hillebrant Jansen moet wel mondig zijn geweest, toen hij voogd werd. Waarschijnlijk geboren na 1614. En hij trouwde in 1642.

Jammer dat de voogdij-akte niet te vinden is. Want alleen die kan uitsluitsel geven. Of een andere akte, waarin de voogden van Aaltje Jans genoemd worden.

ria van bessen schreef: ↑

27 apr 2020, 12:10

Peter Hillebrants, Willem Wolters, en Sibrant Jans treden op voor zichzelf [en hun vrouwen] - als nazaten van Hillebrant [Peters]
Hillebrant Jansen treedt op voor zichzelf én als momber en de medemomber [wijlen] Hendrik Alberts over Aaltje Jans de dochter van Jan Tijmens [x NN Peters]

Of - Is de moeder van Peter, Albertje en Jacobien soms ook de moeder van Hillebrant en Aaltje

Een voogdijakte ? Ik ben bang dat dat niet gaat lukken - misschien in Kampen ?

Maar bovenstaande veronderstelling geeft wel de gezochte familieband tussen de Hillebrants en Aaltje.
Zou je dus van halbroer en volle broer kunnen spreken.
Dezelfde moeder - andere vader

ria van bessen schreef: ↑

27 apr 2020, 12:10

Is de moeder van Peter, Albertje en Jacobien soms ook de moeder van Hillebrant en Aaltje

Zo heb ik het wel steeds gelezen.
De moeder had dus goederen aan de Bisschopswetering te Mastenbroek. De eerste man, Hillebrant Peters, is huisman [boer] in Mastebroek (24 apr 1606)
Als Aaltje Jans in 1679 goederen in de provincie Gelderlandt gelegen na te laten heeft, kunnen die eigenlijk alleen maar uit haar eerste huwelijk komen. Haar ouders, ook vader Jan Tijmens, leefden in Mastenbroek, waarschijnlijk aan de Bisschopswetering. Daar zullen die goederen in Gelderland wel niet vandaan komen.

Is het bekend waaruit die goederen in Gelderland bestonden? En wie die erfden?
Daarmee bedoel ik niet haar testament, maar aktes van later waaruit blijkt wat die goederen waren.

De enige Aaltje in deze zoektocht is de vrouw van Hilbrant Willems die eventueel in Oosterwolde woonde.
Niet die van Cock, want die Cock leeft nog in 1679.

ria van bessen schreef: ↑

23 apr 2020, 15:36

En dan dit, ... doet me ook twijfelen.

Zwolle 01-11-1642 Hillebrant Peters, Peter Hillebrants sone voor de Camper-poorte, ende
Janneken Jans Jan Dercksen dochter in de sassen-strate

Op internet gevonden, iemand die Peter Hillebrants Werf x Gerrigie Hendrix aan dat echtpaar koppelt

https://gw.geneanet.org/annejaap?lang=n ... ts&n=werff

Volgens deze site zou Peter Hillebrants in Amsterdam geboren zijn. Zijn vader Hillebrant Peters, zou ook gedoopt zijn in Amsterdam.
Hoewel de ouders dan weer in Zwolle getrouwd zijn:
4 mei 1615: Peter Hilebrandts, sa. Hillebrant van Munster n.s. wonende met Jacob van Salingen in de Dieserstraet, ende
Hadewich Gerits, sa. Gerit Geritsen n.d. dienstmaecht van Wijnolt Greve

En deze Hillebrant van Munster zou 25 november 1584 te Amsterdam getrouwd zijn met Magtelt Jans

Gezocht in de GI op Hillbrant van Munster:
- 11 jul 1583: Hilbrant van Munster, voogd over de kinderen van Lamme, weduwe van Gerrit Joesten (Bron: Reg.van Erfuitingen, blz. 73)
- 1 mei 1586: Hillebrandt van Munster, is getuige bij de doop van Albert, zoon van Jan Albertsen van Delden en zijn vrouw Fenne
- 19 jul 1587: Hilbrant van Munster, is belendend op de Blijmarckt (Bron:Transportregister 1568-1592,blz.724)
- 11 okt 1587: Engele Hillebrandts, dochter van messmaeker Hillebrandt Janssenn van Munster en van wijlen Griete (Bron: Reg.van Erfuitingen, blz. 81/81 A)
- 11 okt 1587: Gerrijt Hillebrandts, zoon van messmaeker Hillebrandt Janssenn van Munster en van wijlen Griete (Bron: Reg.van Erfuitingen, blz. 81/81 A)
- 11 okt 1587: Jan Hillebrandts, zoon van messmaeker Hillebrandt Janssenn van Munster en van wijlen Griete (Bron: Reg.van Erfuitingen, blz. 81/81 A)
- 11 okt 1587: Joest Hillebrandts, zoon van messmaeker Hillebrandt Janssenn van Munster en van wijlen Griete (Bron: Reg.van Erfuitingen, blz. 81/81 A)
- 11 okt 1587: Jan Wernerss backer, voogd over de kinderen van messmaeker Hillebrandt Janssenn van Munster en van wijlen Griete (Bron: Reg.van Erfuitingen, blz. 81/81 A)
- 11 okt 1587: Jan ter Welbergh, voogd over de kinderen van messmaeker Hillebrandt Janssenn van Munster en van wijlen Griete (Bron: Reg.van Erfuitingen, blz. 81/81 A)
- 25 jul 1595: Hilbrandt van Munster, voogd over de kinderen van wijlen Jann Albertz (Albertzen), van Delden, en van Fenne (Bron: Reg.van Erfuitingen, blz. 107)
- 22 mei 1600: Hilbrandt van Munster, man van Aeltien Janss, zijn nagelaten kinderen verkopen een jaarrente op de Blijmerckt
- 25 jul 1600: Berent Hendricxen, schnijder, voogd in de plaats van wijlen Hilbrandt van Munster over de kinderen van wijlen Jann Albertz (Albertzen), van Delden, en van Fenne
- 11 aug 1602: Arent Gerrijtzen, sloettemaecker, voogd over de kinderen van wijlen Hillebrant van Munster
- 11 aug 1602: Wolter Tonniszen. voogd over de kinderen van wijlen Hillebrant van Munster
- 29 jun 1607: Hillebrandt van Munster, zijn erfgenamen zijn belendend op de Blijmarkt

trouwboek Zwolle:
- 4 mei 1602 Arent Egbertsen, z. Egbert Hansen in den Swarten Arent s. ende Joostien Hillebrants, z. Hillebrant van Munster, Messemakers n.d.
- 4 mei 1615 Peter Hilebrandts, sa. Hillebrant van Munster n.s. wonende met Jacob van Salingen in de Dieserstraet, ende
Hadewich Gerits, sa. Gerit Geritsen n.d. dienstmaecht van Wijnolt Greve
- 8 dec 1618 Peter Hillebrants, sa. Hillebrandt van Munsters n.s. wonende vor die Camperpoorte, end Anna Augustinus, sa: Augustinus ter Mollen n.dochter, dienstmaget van Johan Knoppert

Als deze Hillebrant Peters
- 1 nov 1642 Hillebrant Peters, Peter Hillebrants sone voor de Camper-poorte, ende Janneken Jans Jan Dercksen dochter in de sassen-strate
een kleinzoon is van Hillebrandt van Munster, hoort bovenstaand verhaal niet thuis in deze zoektocht.

Het nageslacht van Peter Hillebrants Werf x Gerrigie Hendrix is wel mooi te volgen. Er komen nakomelingen in Kampen terecht.
Peter Hillebrand Werff koopt in 1821 een eekmolen te Kampen:
https://www.molendatabase.org/molendb.p ... ummer=6039

ria van bessen schreef: ↑

27 apr 2020, 13:42

Is het bekend waaruit die goederen in Gelderland bestonden? En wie die erfden?
Daarmee bedoel ik niet haar testament, maar aktes van later waaruit blijkt wat die goederen waren.

De enige Aaltje in deze zoektocht is de vrouw van Hilbrant Willems die eventueel in Oosterwolde woonde.
Niet die van Cock, want die Cock leeft nog in 1679.

.
- 8 mrt 1674 Jan Jacobsen Kock wed van t' Camper Eijlant met Aeltien Jans wed tot Oosterwolde (trouwboek Kampereiland)

Aaltje Jans was op 1 juni 1640 nog onmondig. Ze zal ergens tussen 1640 en 1674 met iemand uit Oosterwolde getrouwd zijn geweest. Lijkt mij.