Forum Collectie Overijssel

Ik heb niet de indruk dat Albert de Leeuw en Klaasjan Visscher van mening verschillen. Klaasjan geeft één keer aan dat hij gegevens van Albert de Leeuw heeft overgenomen, maar niet hier.Er is nog een detail dat mij is opgevallen. Jan Gerrits van de Bree Steege, zoals hij genoemd wordt in het begraafboek wordt wisselend Jan Gerrits en Jan Hendriks genoemd.De vader van Hendrik Harms (1727, Herculo) heette bij zijn tweede (onder)trouwen in 1717 Harmen Jansen in Zwolle en in Windesheim Harmen Gerrits.Twee personen van wie wisselend het patroniem Jans en Gerrits wordt gebruikt, beide broers van ene Jan Gerrits? Ik heb aan de vader van Hendrik Harms (1727, Herculo) wel mooi een passende doopdatum en ouders geplakt, maar klopt het allemaal? Misschien toch goed om nog eens kritisch naar te kijken. 

doopboek Windesheim: 23 november 1727, vader Harmen Gerrits in Herculo kind HendrikMoeder wordt niet genoemd. In 1739 doet Wichertje Jansen Dijks erfuiting aan 5 kinderen: Jan, Aaltjen, Christoffer, Hendrik en Albert, van wijlen Harmen Gerrits. Maar is deze Harmen Gerrits wel dezelfde als de vader van Hendrik gedoopt in 1727?Van 1707 tot 1721 kan ik dopen vinden van Herman Gerrits in de Tassche te Winsheim. De laatste twee Jan Dijck (1718) en Albert (1721)Na 1722 is het een zekere Jan Hendriks in de Tassche, Schoemaker in Winsem, die kinderen doopt vanuit de Tasse.Waar zijn Harmen Gerrits en Wiggertjen Jansen Dijk gebleven. Toegegeven, volgens haar hertrouwen woont ze in Herculo. Maar daar zijn haar jongste kinderen met Herman Gerrits niet gedoopt. En een naam als Christoffer of Stoffel moet toch terug te vinden zijn in doopboeken? Maar niet in Windesheim, Zwolle, Dalfsen, Heino of Wijhe.Kortom, kan die Harmen Gerrits die Hendrik laat dopen in 1727 ook een ander zijn, bijvoorbeeld getrouwt met een Hendrikje.

Ja, dat is zeker lastig als er dopen missen, helaas is dat wel de praktijk. Blijkens vele voogdijstellingen verbaas ik me er altijd weer over hoeveel kinderen we 'missen'  in de doopboeken. Niet alleen in de kleine dorpen, ook Zwolle bijv.De naam Christoffer hoort bij Hermen Gerrits.Hermen is de zoon van Aaltien Lamberts en Gerrit Herms w. in de Tasse in Windesheim. Zijn zus is Annechien. De moeder gaat hertrouwen met Stoffer Jans. Windesheim 5 juni 1670.Als je wilt bewijzen dat Hendrik de zoon van Wichertje en Hermen [en eigenlijk maakt het niet uit dat je zijn doopdatum niet hebt] - Hendrik bestaat in 1739  volgens de voogdij - dan zouden gegevens over zijn broers en zussen voor opheldering kunnen zorgen.Maar misschien ook de lijn van Hermen Gerrits zelf? Voogden over hem worden Tonnis Herms wonende te Raalte oom van VZ en Jan Lamberts wonende te Rijssen oom van MZ.  

Dat er een Hendrik Harms [in de Tasse], geboren rond 1730, ergens in de buurt van Windesheim, zoon van Hermen Gerrits [in de Tasse] en Wiggertje Jans Dijck geleefd heeft tot na 1739, lijkt me wel bewezen.Waar ik vooral op wil wijzen, is dat je ook de fout kunt maken, die wel vaker gemaakt wordt, dat er twee echtparen zijn met dezelfde naam en toenaam die door genealogen tot één gezin worden gemaakt.Dat kwam een paar dagen geleden nog langs met Berend Claas van Berckum en Aaltje Peters. Die heetten bij het dopen van hun kinderen in Kampen Vader: Berent Claessen en Moeder: Aaltje Peters. Toevallig woonde in Kampen ook een  Berent Clasz uijt den Hage (=den Haag?) met Aaltje Peters van 's Heerenbroek, die in Kampen kinderen lieten dopen als Vader: Berent Claesz en Moeder: Aaltje Peters.Zelfde namen, maar wel twee verschillende gezinnen. Zeker als, zoals in dit geval te Kampen, op 8 aug 1667 en op 25 nov 1667 gedoopt wordt door ouders met dezelfde namen, moet je extra alert zijn.Als er toenamen, beroep of plaatsnamen bijstaan, zoals in de Tasse dan is het een stuk duidelijker.Daarom is het zeker zinvol Hermen Gerrits [in de Tasse] te volgen. Al was het alleen maar om te kunnen uitsluiten dat zijn komaf niet bij de komaf van Jan Gerrits van de Bree Steege hoort, en ze dus wel of geen neven, achterneven, ooms of oudooms zijn van elkaar.En als er als er meer duidelijk is over de afkomst van Henrik Janssen en Aaltien Janssen Te Emmen, ouders van Jan Gerrits van de Bree Steege, wordt ook vanzelf duidelijk of Hendrik Harms [van der Wal] een neef en mede-voogd van hem kan zijn. Maar zover is Klaasjan Visscher ook nog niet. zie 744.=364. en 745.=365. in de kwartierstaat Visscher-Stoel. Het zal wel lastig zijn.Hij haalt een stuk tekst aan die ik niet begrijp: nadat er vooraf 'bij honorable titel van instittutie aen sijn vader Hendrik Gerrits en moeder Aeltjen Jans of die van de selve sijne test. dag m ogen beleven hadde gegeven de legitime portie deselve na regte competerende' [ORA Zwolle, testamenten, nr. 120]. Wat betekent die juridische tekst, en zegt het iets over leven of overlijden van de ouders?Ook hier weer opmerkelijk dat de vader hier Hendrik Gerrits heet, en bij de doop in Dalfsen 1723:  Hannes zoon Henrik Janssen Aaltien Janssen Te Emmen

Volgens het testament te Dalfsen [1756] van Hendrik Jans en Aaltjen Jans de ouders van Jan Gerrit, is er nog een bestemoeder in huis met de naam Aaltjen Geersen wed. van Jan Hendriks.Dalfsen 5 febr 1693 Jan Hendriks jm van Lente en Aaltien Geerts jd ten Brugt 

Kerkboek Windesheim 819  blz. 217    1760  Voor Pascha sijn tot ledematenaangenomen [o.a.] Stoffer Arms. [Later is er een H boven bij geschreven.] [Achter Stoffer staat:] afgegeven na IJsselmuiden den 7 December 1766Zelfde bron, blz. 212  voor [7?] Jan. 1749 iets wat lijkt op Lucas [?] van de Wal met attestatie van Wijhe [en daaronder] Gartjen Lamberts met attestatie van Voorst. [Voor hun namen een accolade en dan daarvoor geschreven] attestatie na Dalfsen den 10 Julij 1750Ze zijn dus maar kort in Windesheim geweest, hooguit anderhalf jaar.Soms woonden mensen al even in een nieuwe gemeente en dan kwam iets later de attestatie. Met enige fantasie, gezien de naam Van de Wal: zijn Lucas en Gartje de in maart 1750 gehuwde Hendrik Harmsen en Hendrikje Derks als werknemers gaan vervangen?

Janny, je zit 100 jaar later [smiley]

nadat er vooraf 'bij honorable titel van instittutie aen sijn vader Hendrik Gerrits en moeder Aeltjen Jans of die van de selve sijne test. dag m ogen beleven hadde gegeven de legitime portie deselve na regte competerende' [ORA Zwolle, testamenten, nr. 120]. Dit betekent dat aan de vader en moeder (of aan één van beiden) de legitieme portie wordt gegeven bij overlijden van de testateur. Als dit zo geschreven staat betekent dat de vader en moeder op het moment van het opmaken van de akte nog leven.

Quote uit reactie van Egbert, 22-3   15:13  "  Moeder wordt niet genoemd. In 1739 doet Wichertje Jansen Dijks erfuiting aan 5 kinderen: Jan, Aaltjen, Christoffer, Hendrik en Albert, van wijlen Harmen Gerrits. Maar is deze Harmen Gerrits wel dezelfde als de vader van Hendrik gedoopt in 1727?"  De Stoffer Harms die in Windesheim in 1760 belijdenis doet, kan toch mogelijk best de onmondige Christoffer Harms uit 1739 zijn? Ik snap dat van die 100 jaar niet.

Ja, je hebt gelijk! Ik dacht dat je Stoffer de stiefvader van Hermen Gerrits bedoelde.Sorry.