Forum Collectie Overijssel

Bericht 2.Mochten ze vanuit Suthem naar Windesheim zijn gegaan voor het dopen van kinderen: vanaf 1659 zijn er doopboeken van Windesheim, dus niet rond 1645 al.In 1697 zitten er 2 mensen in de kerkenraad van Windesheim die Willem Jansen heten: eentje woont op het Zandt en de andere in Herculo. Hendrina Jansen had toch een broer Willem Jansen als momber voor haar kinderen Onder Suthem Hoofdgeld  1675 staan 2 Willem Jansens, dus dat schiet ook lekker op. Wel een erg vroege tijd om voogd van Hendrina te zijn, maar die naam was daar dus vaker.

Dat huwelijk van Hendrik Arents van Grael in 1704 met Hendrina Jansen is in Windesheim niet gesloten, omdat Hendrina daar gedoopt werd samen met een eventuele broer Willem Jansen en een eventuele zus Derkje Jansen, maar omdat mensen die aen of in de Rode Hont woonden kerkelijk verbonden waren met Windesheim.Doopboek Windesheim: periode 1666-1686: geen kinderen van ene Jan Willems te Heino daar gedoopt, dus geen Derkje, Hendrina en Willem Jans. Hoewel Jan Willems gemakkelijk een zoon Willem Jansen kan hebben gehad gezien zijn eigen naam. Als Derkje Jans nog wel een zus van Hendrina Jans zou zijn, hebben we al weer pech met de beschikbare doopboeken, in dit geval van Heino, maar er is nog ORA Heino/bewerking Jan Rientjes! Daar ga ik vanmiddag in lezen.Nog wel gedoopt in Windesheim, wonend in de Rode Hont: kinderen van Jan Jansen, nl. 24-10-1666 Gerritje en Lubbeken op 13-6-1669. Dus in die periode woonde daar ene Jan Jansen, ervan uitgaand, dat de Rode Hont slechts door 1 gezin tegelijk werd bewoond.Nog gezien:f6 - 20 aug 1712 - Richter Wilhelm Vriesen.Keurnoten Derck Assies en Harmen Henricks.In het Gericht is verschenen Jan Assies Lindeboom, de rato caverende voor zijn afwezige [absente] huisvrouw Geessien Claessen. Zij verklaarde voor haar en haar erfgenamen voor een somma van penningen haar te danke voldaan en betaald eeuwig en erfelijk te hebben verkocht, gecedeerd en getransporteerd te hebben aan Evert Henricks in den Hagen en zijn erfgenamen hun 1 1/2 morgen in 6 morgen land in dit kerspel van Zwolle in de boerschap Zuitem in Seckdoorn gelegen, Bestevaers Lant genaamd, waaraan oostwaarts de Juffrouwen ten Velde, zuidwaarts de Horst, noordwaarts de heer camenaar Assinck en westwaarts Jan Jansen naast aangeland zijn, zijnde vrij eigenlijk goed, onbezwaard met enige uitgaande renten, en zulks alles met zijn recht en gerechtigheid, raad en onraad, vanouds daartoe behorende.- Doctor Otto meuwsen, gerichtschrijver, zal voor de comparant tekenen en zegelen. Er woonden Lindebooms in Suthem en de naam Assien was een familienaam bij hen. Ik wil nu toch in de eerste plaats graag met ORA Heino verder gaan en daarna eventueel met Zwolse doopboeken om de speurtocht naar Hendrina Jansen voort te zetten in de hoop haar aan een zus Derkje te kunnen koppelen. Een broer Willem had Hendrina al, zeer waarschijnlijk, als die voogd Willem geen aangetrouwde oom van haar kinderen was. 

Eerst een stukje herhaling voor meelezers:1. We zoeken ouders voor Derkje Jansen aan de Hasselerdijk, omgeving Mastenbroek. Ze trouwt in 1718 met een weduwnaar. Als hij sterft, krijgt ze als momber van haar kant Willem Jansen. Dit zal haar broer of anders haar zwager zijn.2. In Mastenbroek woont aan de Nieuwe Wetering Hendrina Jansen, die 3 x trouwt. Eerste keer met Hendrik Arents. Voogd van haar kant na zijn overlijden: Willem Jansen.3. In 1704 trouwen te Windesheim Hendrina Jansen en Hendrik Arents van Grael. Hendrina is dochter van Jan Willemsen te Heino.4. Is Hendrina een zus van Derkje Jans? Is Hendrina met Hendrik Arents naar de Nieuwe Wetering gegaan? Dat nemen we nu eerst wel aan. Anders zou het om een echtpaar gaan met precies dezelfde namen.5. Doopboek Heino, dat ons is overgeleverd,  begint pas in 1694. Voor een Hendrina die al in 1704 trouwt is dat te laat. Toch op zoek naar een Jan Willems in Heino, via Oud Rechterlijk Archief Heino.Of hij dochters Hendrina en Derkje en een zoon Willem heeft, weten we niet.6. Kan onderstaande akte iets betekenen? Bron: ORA Heino f. 119    24-4 1719   (van J.Rientjes)( Beveiligd, lukt niet, nieuwe poging volgt.)   En die lukt ook niet, dus even een gegeven uit die akte: Heer Borghart van Coevorden geeft als onderpand voor een lening op: zijn erve Jan Willems Coertsen plaatse, met als huurder Jan Willems. Het ligt in het scholtambt van Heino.Jan Willems is een vrij algemene naam. De vader van Hendrina Jans leefde nog in 1704. In 1719 ook nog? Hoewel je het geen enkel gezin toewenst, had ik i.p.v. deze akte liever een momberstelling van Jan Willems of van zijn vrouw gevonden, want nu weten we nog niet wat er eventueel voor kinderen van Jan Willems zijn geboren. En ook weten we niet, of het zoeken in Heino zin heeft, maar het is een leuke bezigheid. Dat in ieder geval wel.   

Janny, Derkje Jans heeft een BROER genaamd Willem Jans.f544 - 27 dec 1730 - Richter Wilhelm Vriesen.Keurnoten Hendrik Bredenhaer en Cornelis Gerrits. In het Gericht is verschenen Derkjen Jans, weduwe van Arent Jansen op de Werff, met Pouwel Kevink als momber geassisteerd. Zij verklaart wegens opgenomen en tot genoegen ontvangen penningen schuldig te zijn aan haar broer Willem Jansen een somma van 400 Caroli gulden, waarvan 245 gulden waren geëmploijeerd tot betaling van de mombers van Elisabeth Arens, haar overleden mans voordochter.Hendrina had bij de 1e voogdijstelling ook een Willem Jansen als voogd van haar kant. En deze is overleden voor 1730.Het zou ... uitgaande van de redenatie dat Hendrina en Derkje zussen zouden zijn - heel goed kunnen dat een ander zusje NN Jans met deze Willem Jans gehuwd is... hoe dan ook.Derkje heeft dus een broer ... die zo heet. 

Die akte van die geldlening van haar BROER was ik vergeten, daar staat duidelijk dat het Derkje Jans haar broer was. In een momberstelling is de mededeling oom van moederskant nooit 100% een zekerheid dat het om een broer gaat. Kan ook zwager zijn, zoals we weten.Gisteren schreef je over het 3e huwelijk van Hendrina Jans als weduwe van Jan Dirkse.Op 4 dec. 2014 was er in dit onderwerp een akte over de weduwe van Jan Derx, die ook weduwe van Hendrik Arents was. Zij vraagt vanwege het overlijden van momber Willem Jansen op 23 aug. 1721 een nieuwe momber aan en dat wordt dan dus die Hendrik Hendrix. Er stond geen naam van de weduwe bij, maar nu weten we dus, dat het om Hendrina Jans gaat en dat háár Willem Jansen, momber, overleed voor 21 aug. 1721 en daarom onmogelijk 9 jaar later iemand, zelfs zijn zus niet, 400 gulden kan lenen. Heel duidelijk: 2 x Willem Jansen.HEINO    ORA   Gelezen mei 1714- oktober 1746. Niet duidelijk een aanwijzing dat hier de oplossing ligt.Ook het doopboek Heino 1694 tot 1719 bekeken.Een paar dingen:1. Doopboek Heino:Gedoopt Derck 13-8-1697. Vader: Jan Bos           [Dit zal toch niet onze Derckje zijn? Er werden ook wel Willems gedoopt, die Willempje bleken te zijn bijv. En er was in Mastenbroek een weduwe van Willem Jans Bos, die daar grondbezit had, vandaar dat Bos.]Daar in Heino waren ook nog: Hendrick Bos, Gerrit Bos en Engbertus Bos.2. Testament van Willem Willemsen, 23-3-1724: o.a. Willem Willemsen had zijn neef Willem Jansen 300 gulden geleend en Willem Jansen zijn enige dochter Jenneken Willems mag dat geld houden, niet terug betalen. Willem Willemsen zijn broer Jan Willemsen of nageslacht krijgt 100 gulden per stam. Willem Willemsen zijn zus Aaltje Willems was getrouwd met Gerrit Gosens en dat nageslacht krijgt per stam 100 gulden.[Er staat niet nadrukkelijk bij dat neef Willem Jansen in 1724 al overleden was, maar toch zie ik dit niet als behorend bij Derkje Jans.] 3. Een aantal mensen erfde van de weduwe van Jacob Boerhof wat land. Zij verkopen dat aan N.v. Boekholt op 13 aug. 1725:Willemina Hendriks haar nagelaten onmondige kind met als momber Jan DamhuisGrietien Jansen met als momber Hendrik Wellenberg, haar man.Janna Hendriks met momber Jan MeijerWillem Jansen met zijn vrouw Jannegien TeunissenArentien Jansen met haar man Jannes BosmanDe onmondige kinderen van Lambert Hendriks  met als momber Hendrik Wellenberg.[ Lijkt me ook niets, maar wel mooi, dat er eens een naam van een Willem Jansen zijn vrouw wordt genoemd. Het is geen volle zus van Hendrina Jansen.] 4. Nog steeds ORA Heino: nog even weer iets van die Jan Willems Coersen: hij is samen met Derk Willems Trox momber over kinderen van weduwe Heijltien Willems en Hendrik Gerrits Kijsbosch uit Heino. Op 2 dec. 1729Op 19 april 1730 is  Hendrik Jansen Kijsebosch weduwnaar van Heijltjen Willems. Mombers over de 4 kinderen uit Heijltje haar eerste huwelijk: Jan Willems tot Spoele   en die Trox.   Die Jan Willems uit Spoolde hebben we al eens in dit onderwerp voorbij zien komen.Jan Willems Coersen is dan dus denk ik overleden voor april 1730. In een akte waarin een vrouw voorkomt, wordt zij ondersteund door Gerrit Jantsz op Coers. In 1746. Mogelijk een zoon van de overleden Jan Willems Coersen.5. In ORA Heino is ene Willem Jansen vaak keurnoot. Zeker tot 18 okt. 1735 nog, mogelijk langer.In voorgaande zie ik niets wat me echt wat lijkt in verband met Derkje Jans en Hendrina Jans.  

ORA Heino 20-4-1714.  De jufferen Lucia Anna en Johanna Mechtelt Mulert van den Bakenhage verkopen o.a. hun 2 erven "De Raamstal". Dit zijn 2 erven, gehuurd door Willem Jansen en Jan Assies.Voorheen was het bezit van de griffier Roelinck, maar de dames hebben het geërfd. Ze verkopen het nu aan Johanna van Haersolte, weduwe van Antoni van Haersolte, die ook Landdrost was van Vollenhove.De Willem Jansen in Heino woont dus op de Raamstal.

Ik begrijp echt niet waarom je telkens van alles aan aktes op het forum zet, Janny.Gegevens die geen verband hebben met de zoektocht, behalve dan de naam.Ik heb die gegevens ook,  voor mij is het bekende koek. Het is voldoende als je de aktenummer aan mij doorgeeft. Maar ik had dat allemaal al apart gezet...Het zal best vervelend overkomen dat ik dit nu zeg, dat besef ik heel goed,maar voor een ander is dit echt niet te volgen.En ik vind het volkomen overbodig dat je dit doet.   

Je snapt het niet? Ik zal het uitleggen:Derkje Jans en Willem Jans zijn bewezen broer en zus. Ouders voor Derkje vinden lukt al maanden niet. Misschien lukt het ouders voor Willem te vinden. Maar welke Willem Jansen? Die Willem Jansens in Zwolle hebben we al bekeken. Die Willem Jansens van Mastenbroek: daar zijn te weinig gegevens over. Dan moet je de kring wijder trekken en bijv. in Heino gaan kijken. Meelezers kunnen ons misschien verder helpen aan de hand van de aktes die ik beschreef. En waarin de namen Willem Jansen en Jan Willems voorkwamen. Want iemand die Willem Jans heet, heeft soms een vader met  de naam Jan Willems.Alleen nummers van akten geven heeft voor meelezers geen zin. Dat zal niet interessant zijn.Het lijkt me nu tijd voor een mooi bibliotheekboek.

Ik begrijp heel goed hoe deze familie in elkaar steekt, Janny.Ik heb er inmiddels geen uren meer ..  maar al weken .. tijd aan besteed, maar vooral áchter de schermen.Om elke Willem Jansen te indentificeren, of elke Derkje Jansen etc.Het verschil is dat ik dat niet allemaal op het forum zet.Domweg om de reden dat er niemand op dit forum is die meer gegevens heeft dan ik, dus als ik het al niet kan vinden .... wie dan wel?Nou dan mag die zich nu melden... geen bezwaar!Er reageert niemand, al tijden niet.Zelfs de vragensteller niet....  

Ria, Janny,Hoewel ik momenteel vooral ook met andere zaken bezig ben voel ik me aangesproken door het laatste bericht van Ria.  Alsof ik geen interesse meer zou hebben.  Het tegendeel is waar, maar het laatste wat ik zou willen als jullie onenigheid zouden krijgen.Ik heb met heel veel respect en waardering jullie zoektochten gevolgd, zonder  helaas daaraan iets te kunnen toevoegen. Door andere activiteiten en gebrek aan informatie en kennis, waarvan jullie beide veel meer hebben.Persoonlijk denk ik inmiddels dat we informatie over Derkje moeten  zoeken in de Mastenbroeker polder, en met name in de Zuid-Oost hoek. Omdat daar, als je het pachtersboek van Salland leest zoals ik dat deed, bepaalde families veel met en voor elkaar deden. Met name ook Jan Lubberts, de schoonvader van Derkje uit haar eerste huwelijk.Maar als die info er niet meer is:  het zij zo. Jammer; maar geen man over boord.Als er niets meer te vinden is moeten we gewoon het dossier sluiten. En blijft het respect en waardering voor jullie even groot. En is het probleem een onprettige discussie buiten het specifieke onderwerp niet waard.Frits.