Forum Collectie Overijssel

Van Evert Albers weet ik verder niets.

Ene Jan Seinen, J.M. te Berkum, trouwt 27-11-1719 met Marigje Alfers JD onder Dalfsen.
S.G. Harmen Hendrix
H.G. de moeder

In 1750, 1751 en 1753 trouwt er een Remmelt Seine uit Berkum als weduwnaar. Het lijkt me de buurman/broer van Willem te zijn.
Mogelijk was zijn eerste huwelijk in 1734 en werd daaruit Maria geboren, zie VOT 1748 hierboven.

1. Remmelt Seinen x 3-7-1734 Aaltien Hendriks, weduwe van Jan Harms. 731/113
Z.G. Hermen Hendriks ( zie hiervoor Jan Seinen)
H.G. huisvr. van Gerrit Jansen

2. Remmelt Seine wedn. te Berkum x 25-5-1750 Henrikjen Derks j.d. te Diese S.G. Jan Seine
H.G. Trijntien Derks

3. Dito x 8-3-1751 Egbertjen Jans J.D. te Dalfsen
S.G. Jan Seine
H.G. de vrouw van Egbert Alberts
Geboden ook te Dalfsen

4. Dito x 22 jan. 1753 Hendrikje Jans J.D. te Diese
Z.G. Jan Seine
H.G. Willemine Hendrix. Consent van haar ouders moet blijken en hij heeft geen kinderen.
Is Maria, in 1748 ouder dan 10 jaar dan al overleden of had ze bij een vorig huwelijk al een erfuiting gehad? Of was er weinig?

Op 1-9-1752 werd er de vrouw van Remmelt Seinen begraven. Hij hertrouwde kort daarna.

Hendrik Zeijnen uit Berkum doet op 18-12-1720 belijdenis N.H. 3/10
Ene Teunis Hendriks deed ook in 1720 belijdenis.

In dat zelfde boek N.H. lidm. 3 staat op blz. 228 Willem Seinen genoemd, op 17-9-1742.
Willem wordt nog genoemd onder de Velthoek in 1764 en in 1765 bij het Hoofdgeld. Remmelt Seinen wordt dan niet meer genoemd.

Hoofdgeld 1723, Velthoek. Een wat moeilijk handschrift. Toch zou ik zeggen, allerlei hoofdletters vergelijkend, ook op de volgende bladzijden, dat er staat:

Seine Hendriks [Maar dan wel doorgestreept.J.L.]
En dan na de opsomming van alle hoofdbewoners in de Velthoek de aantekening:

Seine Hendriks volgens het segge der Gesworens terwijl met vijf kinderen is ( hebbende?) is onvermoge

Wat hij in eerste instantie zou moeten betalen is doorgestreept in 1723. Het lijkt me toe, dat dit de vader van Willem, Remmelt, Jan en Hendrik is.
De aantekening onvermogend klopt dan met de constatering van Ria, dat ze Hendrik Zeijne niet in het ORA tegenkwam, bij transportaktes in ieder geval niet.

Bij het Zoutgeld zit er in 1694 en in 1701 onder de Velthoek een Hendrik Hendriks, buurman van Hendrik Jansen. Zou dit Hendrik Hendriks van de Bijvang kunnen zijn, die naar Berkum trok? Want we moeten toch eigenlijk die Gerrit en Teunis Hendriks afkomstig uit Berkum zien te krijgen.

Hartelijke groeten, Janny

[ 07. Maart 2012, 20:41: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]

Ik was niet zo snugger om te bedenken dat die kinderen ouder dan 10 jaar, wellicht uit een eerder huwelijk waren - dus na 1738 had ik niet meer gezocht!
Hier Willemina's eerste huwelijk - dat was ik al wel tegengekomen.
Quote: Zwolle NG 11-02-1736/07-03-1736 Derck Hendricks Calevelt wedewenaar buijten de Sassenpoort met
Wilmina Hendriks jongedogter
S:G: de vaeder
H:G: de vrouw van Teunis Jans
Hij moet Erffuiting doen en bewijs van de doot van de vrouw. het een en ander is getoont.
Consent van de moeder. Is mede van de moeder geconsenteert.groeten van Jacqueline

[ 07. Maart 2012, 21:03: Bericht gewijzigd door: jacqueline ]

Derk Kalevelt was eerder getr. met Anna Gerrits uit dit huwelijk een dochter Gerridina.

Uit het 2e huwelijk geen kinderen.

In het inwonersregister 1742 is Derk ook alleen vermeld met 1 kind, ook geen vrouw genoemd terwijl hij degene is die met Willemtje Hendriks getrouwd is. Van beroep veervoerman.

De getuige van haar: jammer dat dat geen Teunis Hendriks is.

Dit kunnen we afvoeren volgens mij.

Einde van het Bijvankverhaal?

Op zoek naar de naam van de moeder van de gebroeders Seinen in de Velthoek, om uit te sluiten, dat Teunis Hendriks en Hendrik Seinen familie waren, kwam ik een trouwinschrijving tegen.
Van Teunis denk ik voorlopig, dat hij trouwgetuige van een buurman/vriend was. Want de Seinens woonden in de Velthoek.

Ik zocht dus in een trouwboek de inschrijving van Seine Hendriks, mogelijk te Berkum, getrouwd met .....? rond 1700. Nog niet gevonden.

Wel zag ik:

otr. 17-7-1706 en trouw 24-8-1706

Everf Albers j.m. te Lente en Jiengien Gerris
wude van bijfanck

s. broer en Haer suster ( later bijgeschreven: getuige)
de geboeden te dalsen suillen gaen.

Heel jammer, maar er staat niet bij, dat er erfuiting getoond moet worden door Jennigje.
En nog meer jammer: in ORA Zwollerkerspel van die tijd staat vanaf enkele weken voor dit huwelijk tot de huwelijksdatum 24 aug. 1706 ook geen erfuiting/momberstelling van Jennigje, zodat ik me afvraag, of ze een weduwe zonder levende kinderen was ten tijde van haar 2e huwelijkssluiting.

Dat zou kunnen betekenen, dat dus die Willemtjen , gedoopt 5 april 1706, niet een dochter van Hendrik Hendriks van de Bijvang was en die Teunis van 22 juli 1703 ook al niet een kind van H.H. van de Bijvang/Bijvank. Of beide jong gestorven.

Mijns inziens moeten we wel verder gaan zoeken naar ene Hendrick Hendricks X Jannigje Gerrits, als ouders van Teunis en eventueel een extra kind of kinderen, in ieder geval van een zoon Gerrit Hendriks. Maar moeten daarbij die Bijvangfamilie vergeten.

Hartelijke groeten, Janny

[ 09. Maart 2012, 13:56: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]

Mooie vondst Janny, dat huwelijk!
Ik kan moeilijk inschatten, of dit nu het einde is van het Bijvang-verhaal?
Kan dit het huwelijk van de gezochte Seine Hendriks zijn?
Quote: Zwolle NG den 25 Augustij 1694/11-09-1694
Zeijndert Hendrickx j.m. en Anna Jans j.d.
get. Frans van der Smissen en Hans Frederick beijde Bruijdegoms getuigen en
Geertien Jans en de Huijs Vrouwe van Eevert Zaveck? Bruitz getuijgen groeten van Jacqueline

Als Jennegien Gerrits zonder erfuiting in Zwollerkerspel trouwt, dan kan het ook betekenen dat al die kinderen van die andere Hendrik Hendriks en Jannegien Gerrits zijn? Of komen we in de knoei met de jaren?

Van Gerrit is het zeker dat hij niet bij die Bijvang hoort.

Uit het huwelijk van Evert Alberts ook geen kinderen. En het testament wat hij laat opmaken daarin worden ook geen stiefkinderen genoemd.

Zou zo maar kunnen, dat dit het huwelijk van Hendrik Seinen is. Van der Smissen en Zaveck ben ik niet eerder tegen gekomen, bijv. in Berkum. Zouden die in de stad Zwolle gewoond hebben?

Op zoek naar het huwelijk van Hendrik Seinen zag ik nog weer een Hendrick Hendricks. Eerst herinnerde ik me hem niet, maar ik geloof toch, dat we hem al hadden:

Otr. 16-4-1698/tr. 8-5-1698

Hendrick Hendricks van der Horst J.M.
Jennegien Gerrits J.D.

S.G. de oom en broer
H.G. Arentijen Jans de nigt
de Huijsvrouw van Jan gerrits

Vermoedelijk had zij ook 2 getuigen, maar dat is niet zeker. Mogelijk was Jan Gerrits haar broer.

Ik heb nog steeds die naam Ter Horst in mijn achterhoofd. Die verkochten immers in 1727 grond in de Velthoek aan Hendrik Jansen. Toch houd ik als ik namen tegenkom, de Ter Horsten gescheiden van de Van der Horsten.

Iets anders. Voor de Sassenpoort woonden 2 mensen, die beide Hendrik Kalevelt heetten. Ik weet zo even uit mijn hoofd daar niet een jaartal bij. 1e helft 18e eeuw.
In 1748 woonde er een Hendrik Kalevelt met zijn vrouw Lubbegien Hendriks op nr. 100 in het Bolwerk. Ze wonen daar met een meid en ene Jan Seijnen woont er ook. Kan toeval zijn, maar ik noem het toch maar.

Want ik zag ook een Teunis, gedoopt als zoon van Hendrik Kalevelt. Op 1 sept. 1705. Boek 702/170.

Ik was op zoek naar een broer Gerrit Hendriks voor ene Teunis Hendriks, zoon van Hendrik Hendriks en hopelijk ook een zoon van Jannegien Gerrits. Toen zag ik deze Teunis, waar ik nog geen broer Gerrit voor heb gezien. tenminste niet met als ouders Hendrik Kalevelt en Maria de Get of Marrigje Hendriks. Zijn dat 2 verschillende vrouwen of is het dezelfde?

Wel zag ik meerdere gedoopte kinderen van Hendrik Kalevelt, maar omdat er 2 van waren, weet ik niet welk kind van wie is.

Tussen 1701 en 1716 heb ik voorlopig gezien ( en moet dat nog beter bekijken/aanvullen?)

Hendrina, 2 x
Hendrik, geboren in 1701
Teunis
Jan, 2x
Maria en Janna, een tweeling.

Er trouwt ene Hendrik Kalevelt als weduwnaar voor de Sassenpoort op 15-4-1726 met Lubbe Hendrik tot Ommen. Dat zal dat echtpaar uit VOT 1748 zijn.
Het kan vader Hendrik Derx zijn, maar ook de in 1701 geboren zoon van hem, Hendrik Hendriks Kalevelt.

Onze gezochte Teunis Hendriks kocht in 1750 een huis voor de Sassenpoort. De meeste Kalevelts die ik ken woonden daar. Soms woonden ze ook in Genne bijvoorbeeld.

Moet nu eerst wat anders gaan doen.

Groetjes, Janny

[ 09. Maart 2012, 17:45: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]

Bericht 2.

Ben bezig met het zoeken van een zoon Gerrit, die als ouders Hendrik Hendriks ( van der Horst?) heeft en mogelijk als moeder Jannigje Gerrits of een andere naam voor de moeder.
Of de ouders heten mogelijk Hendrik Derx Kalevelt en Maria/Marrigje Deget of Hendriks. Of bijv. Maria Hendriks Deget.
En dan moet er een zoon Teunis uit dat huwelijk zijn. Gedoopt in 1703 of 1705.

Ik twijfel soms wat aan de vader voor de gebroeders Seinen in het Berkumervelt. Daar woonde wel in 1723 Seine Hendriks, maar ene Seine Jans en Berentien Remmels krijgen ook een zoon Willem. Omdat Berentien Remmels heet, kan er ook een zoon Remmelt geweest zijn. De gebroeders Seinen heten Hendrik, Willem, Jan en Remmelt, tenminste, als ze alle 4 broers zijn.

Op zich zou het misschien niet zo belangrijk zijn, maar Teunis Hendriks was wel de huwelijksgetuige van Hendrik Seinen. Beide kunnen in 1720 belijdenis hebben gedaan. En bij dat gezin van Hendrik ( Derx of Hendriks of anders?) Kalevelt woonde in 1748 een Jan Seijnen in. Kan iets of niets zijn.

Willem, zoon van Seine Jans en Berentien Remmels, gedoopt 18 dec. 1707 NG 702/216

De naam Remmelt kom ik nogal eens tegen in Berkum, waaronder een voorvader van me, die later Remmelt van Berkum heet.

Ook geef ik toch maar even de naam Hendrik ter Horst door. Hij en zijn vrouw Jannegien Gerrits laten een dochter Gesien NG dopen op 31-1-1708.
702/218. Is hij een Hendrik Hendriks ter Horst en misschien ook te lezen als Van der Horst? In ieder geval heeft hij een vrouw met de naam Jannegien Gerrits.

Nog een nieuwe ster aan het firmament: Theunis , zoon van Hendrik Voorthuijsen Elsien Holtvoorts gedoopt 23 mei 1708. 702/224

Hartelijke groeten, Janny

[ 09. Maart 2012, 20:29: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]

Janny, die gegevens staan al in het andere topic.

Niet gezien?

Ng Zwolle
5 feb 1699 Hendrik s. van Hendrik Hendriks & Jannegie Gerrits
18 aug. 1700 Gerrit s. van Hendrik Hendrix en Jannigje Gerrits
26 dec. 1701 Gesien d. van Hendrik Hendrix en Jennegien Gerrits
22 juli 1703 Teunis s. van Hendrik Hendriks en Jannigje Gerrits
30 nov. 1704 Wilm s. van Hendrick Hendricksz en Jannechje Gerts ?
5 april 1706 Willmetje dr. va Hendrik Hendriks en Jannigje Gerrits
30-07-1709 Gerrit - Hendrik ter Horst Jannigje Gerrits
11-08-1711 Willemje - Henrik Henriks Jannigje Gerrits
26-03-1713 Geesje - Hendrik Hendrikse Jannetje Gerritse


Gerrit van 1709 is dus van Hendrik ter Horst


08-05-1698 Hendrick Hendricks v der Horst JM
Jennegien Gerrits JD
SG de oom en broer
HG Arentjen Jans de nijgt de huijsvrou van Jan Gerrits

Deze rij kinderen was ik even vergeten, sorry.

Ik ben al eens tegengekomen, dat ik zeker wist, dat er met een persoon dezelfde werd bedoeld. De ene keer hadden ze hem Ter Horst genoemd en de andere keer Van der Horst. Weet even niet meer, waar dat was.
Het zou dus kunnen, dat hier die Hendrik Ter Horst en Hendrik Hendriks dezelfde zijn en dat hij ook wel Hendrik Hendriks van der Horst wordt genoemd. Maar dat is niet helemaal zeker.

In ieder geval zijn er bij deze kinderen geen kinderen, die toegeschreven moeten worden aan de Hendrik Hendriks, die we als Van de Bijvank kennen. Ook al heette die vrouw dan ook Jannigje Gerrits.

We hebben hier dus een gezin met een Gerrit Hendriks en een Teunis Hendriks als zoon.

Vermoedelijk zijn jong overleden:
Gerrit uit 1700
Gesien uit 1701
Willmetje uit 1706

Dan kunnen overgebleven zijn:
1. 1699 Hendrik Hendriks
2. 1703 Teunis Hendriks
3. 1704 Wilm Hendriks
4. 1709 Gerrit Hendriks
5. 1711 Willemje Hendriks
6. 1713 Geesje Hendriks

Er ook vanuit gaand, dat ze nu allemaal van dezelfde ouders zijn, wat gezien de datums heel goed zou kunnen. En dan zouden we ze kunnen tegenkomen met de toevoeging Ter Horst of Van der Horst.

Dit gezin hadden we op zich toch niet afgeschreven?
Dan kunnen we verder gaan zoeken op broers en zussen van deze Teunis, op zijn ouders en op de huwelijksgetuigen,waarbij ik niet weet, of de moeder 1 of 2 getuigen had.

Bij de familie Kalevelt, die wel een Teunis had, heb ik nog geen Gerrit kunnen ontdekken.

Bij Hendrik Voorthuis en Elsien Holtvoorts heb ik behalve hun zoon Teunis ook nog geen Gerrit ontdekt.

Ik heb de trouwdatums van deze beide echtparen ook nog niet.
Wat ik hierover tot nu toe heb bekeken is alleen nog maar wat dopen betreft de jaren 1693 t/m 1697.
Ik ga het na 1697 ook nog verder bekijken.

Hartelijke groeten, Janny

[ 10. Maart 2012, 01:51: Bericht gewijzigd door: Janny Lalkens ]