Forum Collectie Overijssel

Nog steeds geen ouders voor Derkje Jans. Ik heb alleen wat feiten. "Arend Janz wedn. in Mastenbroek, ondertrouw met Derkjen Janz j.d. aan de Veghte 11-6-1718.de gebooden gaan mede in Mastebroek alwaar ook sijn ingeschrevenattestatie gegeven om tot Mastenbroek te trouwen den 2 Julij 1718 1. Helaas is er uit die periode geen trouwboek Mastenbroek overgeleverd en er is in Dalfsen ook een hiaat wat N.G. trouwen betreft: 1697 - 1741. Hier kom ik op terug.2. Het is dus inderdaad Derkjen haar eerste huwelijk, Frits.3. Aan de Veghte, zie vorig onderwerp Arent Jans op de Erf, suggestie Minie Buit: zou Genne kunnen zijn.4. Suggestie Ria: Derkje kan een broer Willem Jans hebben. Of een broer Claas Jansen Kloosterman en in dat geval dan ook zussen Aaltje, Willemina en Geertje Jans.5. Waarom heet iemand Kloosterman? Omdat hij vlakbij een voormalig klooster woont of land huurt dat voor de onteigening van een klooster was? Zwartewaters klooster/Hasselt? Of in de buurt van Zuthem wonend, net als Jan Alberts Kloosterman later? Dus kijken ook in Dalfsen, eventueel Heino.6. Hasselt: niks gevonden.Dalfsen: het gezin van Jan Willems in het Leussenerslach X 10-9-1682 Gesien Dercks uit Oudleusen. Beiden: eerste huwelijk.  Gedoopt te Dalfsen:1. Willemtijn  26-8-1683          [Zou Willemina kunnen worden, maar er is hier geen Claas en geen Aaltje]2. Geertijn    5-3-16853. Jannis    26-6-16874. WILLEM  24-11-16885. DERKIE  4-9-16926. Henrickie en Jantie    30-8-16967. Henrikie  14-1-17008. Henrik  13-4-1705Later worden er in het gezin van Jan Willems  te Oudleusen en Janne Jans een Willem en een Derkien geboren. In 1712 en 1720. Ik weet niet, of deze Jan Willems dezelfde is als die met die 9 kinderen, omdat een eventueel hertrouwen van hem valt in het hiaat van het Dalfser trouwboek. Aan een in 1720 geboren Derkien hebben we niets, de gezochte Derkien trouwt in 1718.Oudleusen ligt  noordelijk aan de Veghte. Het Leussenerslach ligt direct grenzend aan Oudleusen, nog iets noordelijker, maar toch ook nog wel aan de Vecht.7. Gekeken in Lidmatenboek Zwolle periode 1711 tot 1719: geen Derkje Jans binnengekomen uit Dalfsen of vertrokken naar Mastenbroek. Mogelijk hoefde dit vertrek niet speciaal geregistreerd te worden als het al in het Trouwboek stond. Ik twijfel dus behoorlijk aan de Derkien Jans uit het Leussenerslach, vanwege ontbreken van binnenkomen in Zwolle met attestatie uit Dalfsen. Hoewel ik verschillende Derkjes Jans heb gezien, die belijdenis deden in Zwolle, woonden die niet bepaald aan de Vecht, zie punt 8.8. Belijdenis gedaan te Zwolle:Willemina Jans en Dirkje Jans aan de Blijmarkt   29-9-1712     [NB. hier ook een Willemina]Dirkje Jans Dieserstraat   6/7 April 1716Dirkje Jans in de Waterstraat 14/15 juni 1717       en dan nog:Willem Jansen Walstraat  Pasen 1710Klaas Jansen a. h. Bethlehemse kerkhof kerst 1713  [volgens de Inventaris van 25 juni 1725 moet Claas Jansen Kloosterman zijn ingetrouwd bij weduwe Jacobje Geerlichs aan de Oude Wetering]Willemje Jans uit Westenholte  25-3-1717Ik ben begonnen met de trouwinschrijving en daarin lees ik geen enkele verwijzing naar een herkomst uit Dalfsen, of dat daar ook in 1718 een attestatie naartoe moet. Ik heb dat gezin alleen genoemd vanwege de Vecht en het voorkomen van de kinderen Derkien en Willem met een vader Jan.Die Derkien en Willemina Jans aan de Blijmarkt kunnen zusjes zijn. Mochten het de dames uit het Leussenerslach zijn, als dienstmeisjes in het centrum van Zwolle, dan is Willemina knap laat met belijdenis doen: geboren in 1683. Aanvulling: ik zal nog even gaan kijken in Lidmaten Zwolle voor 1711, of Derkien mogelijk vanuit Dalfsen voor 1711 naar Zwolle kwam, bijv. om in hetzelfde huis als het oudere zusje Wllemtijn te gaan werken aan de Blijmarkt, maar zulke jonge kinderen werden toch niet als ingekomen genoteerd? Als ze 13/14 jaar waren bijv. ? En als ze nog geen belijdenis hadden gedaan?Aanvulling 2: Lidmaten 1706-1711 Zwolle: In 1707 doet belijdenis: Willemina Jansen  in de Nieuwstraat en met attestatie in 1707: Willemina Jansen uit Amsterdam.In 1711 komt Jan Dirks Snel uit Zalk naar Zwolle en Aaltie Jans buiten de Diezerpoort doet in 1707 belijdenis. Dirkje Ten Velde komt in 1707 van Dalfsen naar Zwolle met ook ene Berent Harms. Is dat haar man?De mooiste: Dirkje van Langenholte bij de Diezerpoort doet Kerst 1708 belijdenis. Als ze werkelijk van Langenholte komt, komt ze uit Langenholte aan de Vecht.Ik zie dus nu nog geen oplossing voor het vinden van ouders voor Derkje Jans.
 

Zeg, Janny, ik ontdekte dat die Jacobje Geerligs al voor 1685 gehuwd was met Wolter Willems ... dus hoe oud was de Claas Jans Cloosterman ... ?Hij moet met haar gehuwd zijn in 1716 gezien de aktes in Zwollerkerspel. lidmaatboek Mastenbroekx Claas Jansen Kloosterman  obijt 24 Maart 1754. x Jacobje Geerlichs  obijt den 23 April 1739. Claas komt - van hier - en dat is dus Mastenbroek..Derkje Jans komt van de Vecht ...tja .. en die Vecht slingert van dorp naar dorp ... en heel lang, dat wordt nog wat.Of niet, kan ook haha... In ieder geval is er geen koppeling tussen Claas en Derkje, lijkt mij tenminste.  

Van Claas Jansen Kloosterman weet ik geen leeftijd/geboortejaar, maar hij moet goede ogen hebben gehad. Ik heb die inventaris van de weduwe van 16 juni 1725 gelezen en dat is niet misselijk, zeg! Leuke boerderij! En een kinderloze weduwe, mogelijk al behoorlijk op leeftijd. Van Claas staat er genoteerd, dat hij al 17 jaar in Mastenbroek woont. Dat is er denk ik in 1741 direct al bij gezet. Dan kom ik op ongeveer 1724. Of toch al eerder in 1716? Zo jammer dat die aktes van Mastenbroek zo laat beginnen. Mogelijk was hij toch een jongere knecht of bedrijfsleider, die wist dat er geen kinderen van hem en Jacobje Geerlichs zouden komen? Hij vermaakt in dat testament van 27 juli 1726 toch het één en ander aan zijn 4 zussen? Alsof al vast staat, dat hij zelf ook kinderloos zal blijven. Ik dacht gisteren zo iets van: oudere weduwe met jongere man.Ik vind dat Cloosterman ook zo raar. Welk klooster?Die ouders van Derkje Jans kunnen we niet zomaar even uit de hoge hoed toveren, want inderdaad, de Vecht is lang. En dan heb ik het alleen nog maar over de Overijsselse Vecht. Want daar gaan we van uit, dat scheelt al weer 1 rivier.

Janny, Je bent er wel mee bezig geweest !!!En je laat kennlijk ook niet snel los !!!Maar was jouw suggestie van 04.12.2014 van de doop op 04.11.1696 van ene Derkien (Jan Derx x Willempje Jansen) misschien toch niet zo'n slechte ?? Ik ga wel zoeken naar een broer Willem, want als die er voor haar is zal die ook wel in Zwolle gedoopt zijn.En Derkje kan natuurlijk ook best een Zwols meisje zijn  geweest als b.v. dienstbode op een boerderij langs de Vecht op het monment van haar huwelijk dat in Zwolle werd aangetekend.Frits

Ik heb inmiddels de erfgenamen van Claas J. Kloosterman kunnen traceren én daar zit geen Derkje bij [of één van haar erfgenamen]Ze is dus niet dezelfde als die Derkje Jans die we zoeken [1e huwelijk Arent op de Werf en 2e Albert Berents] 

Hallo Frits, Ria en anderenIk heb tijdens ander werk vandaag steeds zitten denken: wat kunnen we dan nu nog gaan onderzoeken om ouders voor Derkje Jans te vinden?Ik zat echt op een dood spoor. Soms heb je geen bronnen, maar als je geen ideeën meer hebt is het pas echt helemaal niks.Want daar in Dalfsen komen we ook niet gemakkelijk veel verder. Mogelijk nog met Oud Rechterlijk Archief, Ria? Ik heb al eens even wat gekeken, nog niets passends gezien. Ik heb er weinig hoop op. Ik heb op een kaart uit midden 1700 dat Leussenerslach eens bekeken, maar dat lijkt me niet iets waar vermogende mensen woonden. Meer  zojuist in cultuur gebrachte woeste grond, gegraven/bewerkt vanuit Oud Leusen en dan steeds verder naar het noorden. M.a.w. zouden Jan Willems en zijn vrouw in een akte kunnen staan met bezit? Ik reken er niet vast op.In een vastleggen van de namen van lidmaten van de protestanten te Dalfsen wordt onder Oud Leusen een Willem Jansen genoemd, rond 1680/1684. Vader van die Jan Willems?  Er staat  Leussenerslach bij zijn naam.Maar inderdaad, we hebben die Derkje van 1696 nog! En dan zoeken we een vader Jan, bij voorkeur een Jan Dirks en een moeder Willempje Jansen of een moeder met een andere naam. Ria schreef, dat Willem Jansen ook een halfbroer zou kunnen zijn of een zwager? Ja, toch? Ik heb nogal wat Jannen Dirks gezien in het doopboek, met steeds andere vrouwennamen erbij. Wat betreft die eventuele halfbroer Willem Jansen van Derkje Jansen: Hij kan een jongere broer zijn, een kind van de 2e of 3e vrouw en dat dan het eerste  kind uit de opvolgende relatie naar de overleden vorige vrouw werd genoemd, naar Willempje Jansen.Ik ga weer in de doopboeken kijken en dan vooral zoeken naar een Willem, geboren voor maart 1696 of na juli 1697.Als we nu de gedachten van iedereen over deze zaak met stoffer en blik bij elkaar vegen, krijgt Derkje misschien nog wel eens een stel ouders. We benutten zo meer dan 1 stel hersens.En wat dat niet loslaten betreft: ik kan er slecht tegen als we moeten verliezen van de DTB's. Die moeten gewoon doen waar ze voor gemaakt zijn: duidelijkheid verschaffen.[ Even iets veranderd m.b.t. de eventuele vader vanJan Willems in het Leussenerslach: bij Willem Jansen staat wel: Leussenerslach. Ik dacht eerst van niet.]

Ria, van Jan Willems van Spoolde heb ik de zaak nog niet duidelijk. Heb jij daar meer over?Ik zag een Willem, zoon van ene Jan Willems X Fennigje Jans, gedoopt 8-6-1697.Maar ook een Egbert, zoon van Jan van Spoolde X Fennigje Jans , die 5 maanden eerder werd gedoopt: 13-1-1697 en zij laten 22-10-1700 Jacob dopen.Frits, hoe heetten de 4 kinderen uit het 2e huwelijk van Arent Jans? Die uit 1e huwelijk heette Elizabeth. Afgezien van dochter Derkje van Jan Willems van Spoolde zijn er nu ( nr. 1 was al bekend)Derkje Jans gedoopt:       ouders:1. 4-11-1696    Jan Dirks en Willempje Jans2.27-11-1689  Jan Willems en Grietje Jans3.19-1-1690    Jan Dirriks en Jannigje Barents4. 19-2-1688  Jan Ariaans en Gesien Egberts     met broer Egbert 4-10-16855. 13-10-1691  Jan Dirks en Eefje Jans met zusjes Janna, Jannigje en broer Jan. Of het bij nrs. 1,3 en 5 om 3 verschillende Jannen Dirks gaat weet ik niet. Misschien 2? Eentje erbij die hertrouwde?Jammergenoeg heb ik nog geen broer Willem voor Derkje Jans nr. 2. Had al gekund. Misschien nog verder zoeken.Die Jan Ariaans is mogelijk de Jan Ariaans uit Diese. Dieze ligt ook wel in de buurt van de Vecht.

Hasselt NG    Geesjen                 1725            d.v.            Arent Jans                                    mdr.            Dirkjen Jans                              200/76  Zwollerkerspel deel 620      f302 - 16 dec 1733 - Gesurrogeerde Richter de Heer bmr. Wilhelm Meuwsen. Keurnoten Lulof van Santen en Hendr. Klinkhamer. In het Gericht is verschenen Derkjen Jansen, weduwe van wijlen Arent Jansen in Mastebroek op de Warff [Werff], met Paul. Vlier als momber geassisteerd. Zij heeft over haar vier onmondige kinderen (Jan, Hendrik, Willem en Gesien), allen bij haar genoemde eheman in echte geprocreerd, tot mombers verzocht en geobtineerd Lubbert Jansen. oom van vaders zijde, en Willem Jansen, oom van moeders zijde. Zij zijn daarop persoonlijk in het Gericht gecompareerd en zij hebben deze momberschap bij handtasting aangenomen.* apart genoeg hebben ze géén Maria ...****Nog even een opmerking over Claas Jans KloostermanHij woont in Ijsselmuiden bij zijn zus Geertje Jans - in 1748 [volgens het inwonersregister Zwollerkerspel 1741 vertrekt hij ook]. Geertje Jans is gehuwd met Gerrit Simons en haar kinderen zijn o.a. erfgenaam van Claas.Gerrit Simons zijn zus is Aaltje Simons, zij huwde Claas Arents op de grote Wede.NG ZwolleKlaas Arents van der Wee wonende aan de Vegt enAaltje Simons j.d. van SpijkerDe proclam: gaan mede te Hasselt, alwaar ook zijn ingeschreven.Attestatie na Hasselt den 19 Maij 1718. Wat wil ik hier mee aangeven ... ?Dat Derkje Jans hoogstwaarschijnlijk gewoon uit de buurt komtuit dát stukje bij de Vegt - Mastenbroek - Hasselt.Een dochter van ene Jan ... daar uit die buurt.Arent Jans, haar 1e man dus,  zijn ouders komen ook uit Hasselt.Dit is volgens mij een ...   wij-kennen-elkaar-reeks      

Ria, ik denk ook, dat we het bij Hasselt in de buurt moeten zoeken. De hele tijd ben ik al bang, dat Derkje Jans zelf in Mastenbroek is gedoopt en dan kunnen we het zo ongeveer verder vergeten. Ik heb wat meer informatie over de hieronder genoemde 6 echtparen met als dochter een Derkje Jans, ook om ze te kunnen uitsluiten, als we ze dan toch niet kunnen aansluiten. Ze komen bijv. uit Dieze of uit Frankhuis en dan zit je toch meer aan het Zwarte Water te denken dan aan de Vecht.Nog niet genoemd, omdat ik er nog geen kinderen Derkje en Willem bij heb gezien, maar qua omgeving komen ze een beetje in de buurt:Jan Willems op Werkeren ( Omgeving Dieze) J.M. X ondertrouw 12-12-1685 Geesijn Jans JD aen de Rademakerszijl ( Bij Frankhuis, Voorst/Westenholte en dit is wel een GEESIJN !  Zie de enige dochter van Derkje Jans, die zo heet)Allemaal mensen uit de buurt, maar mogelijk zijn ze het net niet:1. Jan Derksen J.M. te Diese X 10-4-1687 Jannegien Berents J.D. bij Capt: Schilder      Aaltjen   gedoopt 5-2-1688      Derkien      "       19-1-1690 2.  Jan Willems in den Ootmarsum, in Frankhuis, trouwt met Berentje Jansen.     Momberstelling: Mombers : Jan Otten voor de Sassenpoort aangehuwde oom  VZ en Herman Kraght voor de Camperpoort  neef MZ van de kinderen, over de onmondigen: Hendrik, Hermine, Jan en Hendrikjen. Samen 2 pond Vlaams te verdelen.      Zie folio 233  4-3-1689  ORA Zwollerkerspel.    Daarna trouwt Jan Willems bij Frankhuis op 8-3-1689 met Grietje Jans van den Hogencamp, J.D.         te Dieze. Zeer waarschijnlijk zijn zij de Jan Willems en Grietje Jans die de ouders zijn van de op          27-11- 1689 te Zwolle gedoopte Derkje Jans .    Behalve in Leussenerslagh heb ik nog geen gezin gezien met zowel een Derkje als een Willem.Aanvulling: daar in het Leussenerslagh heetten de ouders trouwens toevallig wel Jan Willems en GESIEN Dercks. Deze 4 namen zie je ook in het gezin van Jan Arents en Derkje Jans. Bij deze ouders zelf of bij hun kinderen Jan, Willem en Geesje.              Hendrik ontbreekt dan.  Toch denk ik, dat het omgeving Genne/aan de Vecht zal moeten zijn.   

Janny,Dirkje nr 2. 27-11-1689 ouders Jan Willems en Grietje JansZij heeft inderdaad een halfbroer Willem Jans, maar die Willem is al overleden in 1713 ... 15-10-1672 Jan Willemsen weduwenaer tot Spoolde, endeBerentjen Janssen j.d. ter HeijnoProclamatien gaen mede ter Heijno.Zijn met attestatie verscheenen en getrouwt - uit dit huwelijk(Hendrik, Hermine, Jan en Hendrikjen),  05-03-1689 Jan Willems in den Ootmarsen wed.naar enGrietjen Jan van den Hogencamp te Deese j.d.de bruidegom moet erfuitinge doen.gethoont en getrouwt f383 - 27 apr 1705 - Richter Wilhelm Vriesen.Keurnoten Jan van Campen en Henrick Klingenbergh. In het Gericht is verschenen Grietien Jans, weduwe van zaliger Jan Willems tot Spoolde, zij in dezen met Gerrit ten Hope als momber geassisteerd. Zij heeft over haar twee onmondige kinderen (Derckien en Henrickien Willems), bij haar voornoemde eheman zaliger in echte geprocreerd, tot mombers verzocht Willem Jansen, halve broer van de kinderen, en Engbert Jansen als "naberman". Beiden zijn mede in het Gericht gecompareerd en zij hebben deze momberschap aangenomen. Grietje Jans hertr. met Lambert Jans en daarna met de RK Christiaan Esselink 05-1709 Christiaan Gerrits Esselink j.m. over de IJssel onder Hattem enGrietien Jans wed: van Lambert Jans an't Katerveer H.G. haar stiefsoon en vrouw De proclamatien gaan mede tot HattemDen 12en April 1709. Is door Groeneberg roedendrager uit name van haar Ed. Hoog Agbt: gebootschapt dat de proclamatien haaren voortgang mogte gewinen maar niet trouwen, voor en aleer de Bruidegom rooms sijnde de verklaringe daar tie staande hadde gedaan.Getrout en hij heeft verklaringe gedaan Stiefzoon Willem Jans – zoon van Grietje Jans haar 1e man Jan Willems op OotmarsumZwollerkerspel invnr 617 f118 - 3 apr 1713 - Richter Wilhelm Vriesen.Keurnoten Berent Langkamp en Wolbert Meijer. In het Gericht is verschenen is Hendrickien Jansen, weduwe van Willem Jansen te Spoolde, hierbij geassisteerd door Henrick Greve als haar momber. Tot mombers over haar 3 onmondige kinderen (Jannechien, Aeltien en Jan Willems), bij haar voornoemde eheman zaliger in echte verwekt, worden benoemd Christiaen Esselinck, stief-bestevader [= stiefgrootvader] van vaderszijde, en Harmen Egbers, oom van moeders zijde. Zij zijn gecompareerd en zij nemen de momberschap met handtasting aan. Zij bewijst aan haar 3 voornoemde kinderen voor hun vaders goed de kleren van de vader, en verder nog aan ieder kind een pond groot; aan hen uit te keren als zij 18 jaar oud geworden zijn. Dit goed zal van het ene kind erven en versterven op de anderen. De moeder belooft haar kinderen tot hun 18e jaar in kost en kleren te onderhouden, en hun ondertussen naar behoren te laten leren lezen en schrijven. 08-02-1707Wilm Jans wed.n. endeHendrikien Jans j.d.Sijn gt. Wilmien Jans haer gt. Harmen Egbersde prockelmaetsien gaen mede tot Hattemgetrouwt na vertoonde attestatie Je snapt denk ik wel waarom ik dit zo precies weet ...'t Katerveer - we houden hem in de gaten ...haha Dit is de 1e vrouw van Willem Jans.f16 - 2 okt 1706 - Richter Wilhelm Vriesen.     Keurnoten Jan Harms te Spoolde en Albert Evers Neuteboom te Spool­de.     In het Gericht zijn verschenen Willem Jansen te Spoolde en diens huis­vrouw Aeltien Harms, zijnde zij met Jacob Peters te Spoolde als momber in dezen geassisteerd, de eerste gezond van lichaam en de tweede ziek te bed liggende, maar beiden bij goed blijkend ver­stand. Zij maken een testament op langsteleven en na hun dood moeten de     goederen, in twee ge­lijke [aegale] porties worden verdeeld, en daarvan aan iedere kant de helft geprofiteerd te worden.    Zij testatrice Aeltien Harms legateert dan nog aan haar zusters dochters Albertien Jans haar beste jack en aan Geertien Jans haar "roodtscheerla­kense" rok, om direkt na haar dood aan dezen ontricht en uitgekeerd te worden.