Ouders van Hermannus Stegeman

[ria van bessen]

Het gezin Hobers bestaat volgens mij uit de volgende personenJan NN x Janna Gerrits Uit dit huwelijk1] Derk Jansen x Teune Gerrits van de kleine Steenwelle / ook wel Olde Hagenvoort of Schiefkamp genoemd !2] Janna Jansen x de wedr. Jan Jansen van 't Emmink 1e vrouw Janna Schrijvers3] Willemina Jansen x 1e Jan Jansen Bokham x 2e Gerrit Teunis4] Esselina Jansen x Berent Hendrik Hendriks Stegeman5] Maria Jansen x NNVader Jan NN [op] Hobers zelf kan ik [nog] niet traceren.

[Joop Jansen]

Bedankt Ria,Maria Jansen X NN had ik nog niet gevonden, waar heb je dat gevonden ?NB als ouders van zus J(o)anna worden bij de volkstelling Raalte opgegeven J Hobers en M Hobers. M Hobers lijkt dan weer niet op Janna Gerrits.Ik heb tot nu toe het volgende gevonden over de broer en zussen van Esselina:- Wilhelmina Joannis van t Hobers  getrouwd op 18-5-1766 te Raalte RK met- Joannes Joannis van de Bokham  (18-05-1766 Joannes Joannis van de Bokham X Wilhelmina Joannis van 't Hobers  Testibus Theodoro fratre sponsae et Maria sorore sponsi - Linderte   (Wilhelmina Johannis is op 4-6-1787 getuige bij de doop van de zoon Joannes van haar zus Ursula)   Wilhelmina hertrouwt op 29-4-1770 te Raalte RK met- Gerardus Antonii van 't Voorveld  (29-04-1770 Gerardus Antonii van 't Voorveld X Wilhelmina Joannis, vidua op 't Hobers  Testibus Cornelio Voorveld et Everdine sorore eptius - Linderte - Didericus Joannis van t Hobers  getrouwd op 29-4-1770 te Raalte RK met- Antonia Gerardi van de Kleine Steenwelle  (29-04-1770 Didericus Joannis van 't Hobers X Antonia Gerardi van de Kleine Steenwelle  Testibus ut supra - Linderte - Joanna Joannis van t Hobers  geboren 1-5-1744 (volgens volkstelling Raalte 1811) (Linderte 50 Emmink Janna landbouwer 44 V 1 mei 1744 J Hobers Hobers M beiden Linderte landbouwers) VT Raalte 1811  overleden na de volkstelling Raalte 1811  getrouwd op 20-10-1771 te Raalte RK met- Joannes Joannis op t Emmink (weduwnaar van Joannae Gerardi van Schrijvers)  overleden voor de volkstelling Raalte 1811  (20-10-1771 Joannes Joannis, viduus op 't Emmink in Linderte X Joannae Joannis van 't Hobers in Linderte   Testibus Esselina sorore sponsae et Wilhelmina van Arends huis op de Eekt – Linderte   Dus Esselina (41 Urselina ?) is getuige bij trouwen van haar zus Joanna ??????  - En hun kinderen:
  - Joanna, gedoopt 21-7-1772 te Raalte RK
  (21-07-1772 d: Joanna v: Joannes Joannis van Emmink m: Joanna Joannis / g: Wilhelmina sorore matris - Linderte
  - Joanna, gedoopt 4-9-1773 te Raalte RK
  (04-09-1773 d: Joanna v: Joannes Joannis op 't Emmink m: Joanna Joannis / g: Maria affine patris - Linderte
  - Maria, gedoopt 12-11-1774 te Raalte RK
  (12-11-1774 d: Maria v: Joannes Joannis op 't Emmink m: Joanna Joannis / g: Maria affine patris - Linderte
  - Joanna, gedoopt 2-11-1775 te Raalte RK
  (02-11-1775 d: Joanna v: Joannes Joannis op 't Emmink m: Joanna Joannis / g: Maria affine patris - doorgestreept: Heten] Linderte
  - Mechtildis, gedoopt 3-10-1776 te Raalte RK
  (03-10-1776 d: Mec(h)tildis v: Joannes Joannis op de Emmink m: Joanna Joannis / g: Antonio affine patris - Linderte
  - Joanna, gedoopt 13-11-1778 te Raalte RK
  (13-11-1778 d: Joanna v: Joannes Joannis m: Joanna Joannis Emminks / g: Wilhelmina Joannis -Lenderte
  - Joannes, gedoopt 5-2-1781 te Raalte RK
  (05-02-1781 z: Joannes v: Joannes Joannis m: Joanna Joannis aan Emminks / g: Ursula Joannis -Linderte
  (Linderte 50 Emmink Jan landbouwer 31 M 1 febr 1781 J Emmink Emmink J vader Linderte landbouwers) volkstelling Raalte 1811
  - Joannes, gedoopt 31-3-1784 te Raalte RK
  (31-03-1784 z: Joannes v: Joannes Joannis m: Joanna Joannis aan Emmink / g: Wilhelmina Joannis -Lenderte
  - Joannes, gedoopt 28-8-1787 te Raalte RK
  (28-08-1787 z: Joannes, twl v: Joannes Joannis m: Joanna Joannis aan Emminks / g: Joanna Joannis -Lenderte
  - Henricus, gedoopt 29-8-1787 te Raalte RK 
  (29-08-1787 z: Henricus, twl v: Joannes Joannis m: Joanna Joannis aan Emminks / g: Wilhelmina Joannis -Lenderte
  (Linderte 50 Emmink Hendricus landbouwer 24 M sep 1787 J Emmink Emmink J vader Linderte landbouwer) volkstelling Raalte 1811 En mijn voorouders:- Ursulina Jansen Hobers / Ursela Joannis aan Stegeman / E Hobes   begraven 4-4-1803 (volgens huwelijksbijlage Hermannus / en volgens begraven Raalte CIV)
  getrouwd op 1-5-1785 te Raalte RK met
- 40 Bernardus Henrici
  geboren ong 1738 (volgens ovl akte was hij 70 jaar oud)
  begraven  20-4-1808 (volgens huwelijksbijlage Hermannus / en volgens begraven Raalte CIV)
   (01-05-1785 Bernardus Henrici X Ursela Joannis aan Steegeman 
  / Testibus Wilhelmo Gerardi Posthoorn et E. Beumers - Assenderp)  - En hun kinderen: - Jo(h)anna (Hendriks) Stegeman, 
   gedoopt 30-1-1786 te Raalte RK
   (30-1-1786 d: Joanna v: Bernardus Henricus m: Urselina Joannis aan de Steege / g: Joanna Henricus -Assendarper Hoek) - Joannes (Jan) Stegeman, 
  gedoopt 4-6-1787 te Raalte RK 
  (4-6-1787 z: Joannes v: Bernardus Henricus Henricus m: Ursula Joannis aan Steegeman / g: Wilhelmina Joannis -Assendarper Hoek)
  (Boetele 13 Steegeman Jan bouwman 24 M 1787 B Hendriks Hobes E beiden Tijenraan bouwman) volkstelling Raalte 1811- Henrica Stegeman, 
  gedoopt 3-2-1790 te Raalte RK
  (3-2-1790 d: Henrica v: Bernardus Henrici Henricus m: Arsulina Joannis aan Steegemans / g: Maria Henricus -Assendarper Hoek) - Hermannus Stegeman, 
  gedoopt 10-3-1793 te Raalte RK 
  (10-3-1793 z: Hermannus v: Bernardus Henricus Henricus m: Ursulina Joannis / g: Joanna Gerardus van 't Hobers, aan Stegeman -Assendarper Hoek)
  (Boetele 13 Stegeman Hermannus bouwman 19 M 1792 B Hendriks Hobes E beiden Tijenraan bouwman) volkstelling Raalte 1811 Joop groet

[ria van bessen]

Ja, Esselina is getuige bij haar zus d'r huwelijk. Sorore = zus  Sponsae = bruid [Zus van de bruid]Sponsi - bruidspaar, Sponsus = bruidegomMaria vervalt, goed gezien. Ze is de zus van Janna Gerrits Schrijver en niet van Janna Jansen de 2e vrouw van Jan Emmink. Fout van mij.Ik had de stammoeder hierop geselecteerd.RK Raalte 10ma Martii 1793 – Gerardus[= Hermannus] F.L. Bernardi Henrici Henrici et Ursulinae Joannis. Levante Joanna Gerardi van 't Hobers.  Maar dat is inderdaad geen bewijs omdat ze hier alleen als doophefster wordt aangeduid.Janna Gerrits  zou ook deze kunnen zijn?  en dan zie ik hetzelfde probleem?22a Januarii 1804 - Hubertus F.L. Wilhelmi Rudolphi et Joanna Gerardi. Lev. Joanna Egberti. Aan Hobers - Lenderte.[kantlijn:] dood.VOT 1811Linderte 5 Hobert Willem bouwman 46 M 1765 R Assendorp Janna beiden Tijenraan bouwliedenLinderte 5 Hobert Janna 45 V 1766 G Voorveld Machteld beiden Linderte bouwliedenLinderte 5 Hobert Fenne 18 V 1793 W Hobert Hobert J in leven Linderte bouwlieden 

[g.goorman]

De M is inderdaad van Mechteld:overleden Raalte 1.11.1829, acte 101,  Janna Hobert, Linderte 318 wed. Jan Emmink, oud 83 jr drv Jan Hobert en Mechteld Hobert. 

[ria van bessen]

De Janna uit de VOT 1811 [x Willem Rutgers] is de dochter van G. Voorvelt en Machteld volgens de VOT 1811, geboren in 1766. Maar dat geboortejaar kan niet - haar moeder Willemina huwt in 1770 met Voorvelt. 

[ria van bessen]

En toen vond ik toch nog dit.f7 - Jongeraan den 20 van Wintermaand [= december] 1809 - D.J. Walraven,Scholtus van Raalte. Keurnoten M. Kamphuis en D. Wieten. In het Gericht zijn persoonlijk verschenen H. Ten Hove, G. Nijenhuis en G. Hobert, in de kwaliteit als voogden over de minderjarige kinderen van wijlen B.H. Stegeman en Helena Jansen, in leven ehelieden, de laatstgenoemde mede pro se, alsmede Jannegjen Jansen, weduwe van wijlen Jan Emmink, in dezen zo veel nodig met G. Nijenhuis geassisteerd, allen erfgenamen van wijlen D. Schiefkamp. Welke verklaarden in de beste en bestendigste forma van het recht te constitueren en volmachtig te maken, zulks doende bij dezen, procureur Willem van Langen, teneinde hun comparanten procurando te bedienen tegen Jannis Broekman en zijn vrouw(e), woonachtig te Hellendoorn, ter bekoming van een somma van 100 gulden en de rente van dien, aan hun als erfgenamen van wijlen D. Schiefkamp ingevolge handschrift van 14 november 1788 verschuldigd, en daaromtrent alles te doen en te verrichten wat nodig en dienstig is, en zij comparanten als zij zelf aanwezig zouden zijn, zouden mogen en moeten doen, alles onder de belofte van goedkeuring, schadelooshouding en onder verband als volgens het recht. - In fidem D.J. Walraven, Scholtus.D. Schiefkamp is Derk Hoberts, zijn vrouw is Helena moet Eselina zijn - fout toen? ... of een transcriptiefout? 

[Joop Jansen]

Mooie vondst Ria,Dit gaat dus over het overlijden van Derk Hobers, die getrouwd was met Antonia Gerardi van de Kleine Steenwelle ?Schiefkamp, is dat misschien een boerderij waar hij na zijn huwelijk is gaan wonen ?Ik vond een overlijden op 9-9-1809 te Raalte van een Derk Hendriksen ? gewoond hebbende op t Jongeraan (zie pag 5 van https://vpnd.nl/bronnen/ov/raalte/raalt ... 9-1809.pdf )En de Janna uit de VOT 1811 [x Willem Rutgers] als dochter van G. Voorvelt en Machteld, lijkt idd alleen maar gedoopt te kunnen zijn op 22-10-1771 te Raalte RK
  (22-10-1771 d: Joanna v: Gerardus Antonii op 't Hobers m: Wilhelmina Joannis / g: uxore Bokham - Linderte)Prachtig Gerrit,Jan en Mechteld Hobert, dat moeten dan toch wel de ouders van Esselina Hobers zijn. Joop groet

[klunder]

Ria, ik heb het origineel nagekeken, en er staat Esselina en geen Helena. Zo'n geval van: als je het weet dan zie je het, anders maak je d'r Helena van.

[ria van bessen]

Even voor de goede orde. De bedoelde akte is getranscribeerd door wijlen Jan Rientjes. *Wat Mechteld Hobers betreft. Ze wordt meermalen genoemd in het doopboek. Maar in het ORA is niets te vinden.Hendrik Stegeman en zijn vrouw Janna Gerrits Knijp/Kniep zijn ook niet te traceren. In RK Haaerle zit ook Hobers rond 1720.De Knijpe uit Broekland/Ramele - 2 aparte erven, de grote en de kleine. Maar wel bij elkaar liggende. Geen Janna.Het zal dezelfde Derk zijn. De akte is ook opgemaakt op het Olderaan.  

[Joop Jansen]

Jan Cornelis Reimert = Jan Cornelis Wormstal.En eerder gehuwd met Maria Herms wed. Jannes Reijmert. Raalte RK  6 Maji 1659 - Joannes Cornelisse van de Wormstal et Maria Herms, vidua. Testibus Antonia Wormstal et Wilhelmina Juttert - Lottebergf172 - Raalte, deel 19 dd 21 april 1759 - Verw. Scholtus Arn. Westenberg.  Keurnoten de Heer Egbert Schutte en Jan Volbrink.       Verschenen is Maria Herms, weduwe van Jannes Reijmert, zij hierbij geassisteerd door haar ondertrouwde bruidegom Jan Cornelissen Worm­stal. Zij wil zich in een tweede huwelijk begeven. Tot mombers over haar 3 minderjarige kinderen (Hermannus, Hendrina en Jannis Jannis­sen) bij wijlen haar man zaliger in echte verwekt, worden tot mom­bers benoemd Wilm Jansen Galgenbelt en Wilm Jansen de Leeuw. Zij nemen de momberschap aan. Zij heeft niets om aan haar kinderen te bewijzen. daarom neemt hij bruidegom de voornoemde kinderen aan als zijn eigen kinderen, als waren zij uit dit huwelijk verwekt.Die 26 Februarii 1760 - Baptizata est Hermina F.L. Joannis Cornelisse op Reijmert et Mariae Herms. Levante Hermina matre patris – Lotteberg2da Januarii 1762 - Hermina F.L. Joannis Cornelii op Reijmert et Mariae Hermani. Levante Engelina Hermani loco [-] matris patris - Lotteberg.Niet gecontroleerd of er meer dopen warenf59 - Raalte, deel 19 dd 9 apr 1779 - Scholtus L.J. Walraven. Keurnoten Mannes Bois en Derk Gerrits. Verschenen is Jan Cornelissen Reimert, weduwnaar van Maria Hermsen. Hij wil hertrouwen. Tot voogden over zijn minderjarige dochter Hermiena worden benoemd Evert Wormstal en Derk Groteboer. Zij nemen de voogdijschap aan. De comparant bewijst aan zijn kind voor het moeder goed 50 gulden, alsmede een bed met toebehoren, gestopt met 30 pond ganzeveren, en verder zwarte kleren, zoals gebruikelijk is, en een gouden ring. Bij ziekte of zucht heeft het kind ten allen tijde een vrije ingang in het ouderlijk huis.2da Maij 1779 - matrimonio juncti sunt Joannes Cornelii et Susanna Henrici aan Reimersch. Testibus Elisabeth Beumers et Maria Theodori etc. - Lottenberg. 

Ik schreef daarna als reaktie:
Prachtig Ria,

Dat eerdere huwelijk van Jan Cornelissen Wormstal, sluit dus de (speculatieve) geb datum van 1756 uit.

De moeder van Jan Cornelissen Wormstal is dus matre patris Hermina.

Ik heb de namen van Cornelis Everts Wormstal als vader van Jan Cornelissen en Hermina Antonissen als moeder staan. Dat zou dan dus precies kunnen kloppen.

MAAR :

Wie is dit dan ? Joannes Cornelii van de Wormstal getrouwd op 5-6-1773 te Raalte RK met Joanna Joannis Heuven
(05-06-1773 Joannes Cornelii van de Wormstal in Lotteberg X Joanna Joannis van de Höve te Boetele /
Testibus Bertha Wissink et Anna van der Beek - Boetele)
Joannes Cornelissen leefde 6-5-1812 nog (volgens huw gegevens van zoon Gerrit Jan Cornelissen)
Joanna Joannis Heuven is begraven op 6-5-1785 te Raalte (volgens huw bijlage van zoon Gerrit Jan Cornelissen Heuven)

En volgens VT 1811 had die vader dus ook een C Wormstal en Hermine als ouders: zie hieronder
Boetele 432 Heuven Gerrit Jan bouwerij 35 M 1776 Jannes Heuven Jansen J moeder Boetele bouwerij
Boetele 432 Heuven Jannes bouwerij 70 M 1741 C Wormstal Hermine moeder Luttenberg bouwerij
Boetele 432 Heuven Cornelis bouwerij 27 M juny 1784 J Heuven Jansen J moeder Boetele bouwerij
Boetele 432 Nijland Maria 24 V 1787 F Nijland Gerritje in leven Luttenberg bouwerij
Boetele 432 Wormstal Janna 29 V 1792 C Wormstal Alberta in leven Luttenberg bouwerij

Zijn er dan 2 Cornelissen Wormstal, die allebei met een Hermine zijn getrouwd ?????

Joop groet