Forum Collectie Overijssel

Volgens de GI is de gezochte Arnoldus Waijer overleden te Zwolle 6 april 1692 - hij is pastoor en  86 jaar oud. Dan kom je op een geboortejaar 1606 of daaromtrent mocht men de leeftijd niet precies hebben geweten.St Michaelskerk te Zwolle - De volgende priesters van de  Sint Michaelparochie (Statie Onder de Bogen en de schuilkerkjes aan de Spiegelsteeg en de Koestraat) werden  na de definitieve sluiting van de crypte in de kerk begraven: --   Wilhelmus Wijer (1576-1611) op 10 oktober 1611.En direct daarna wordt vermeld:  Arnoldus Waaijer, pastoor te Zwolle 9 april 1696. [transcriptie H. Vrielink]Is het mogelijk dat Arnoldus soms een zoon van voornoemde Wilhelmus/Willem Wijer is? *En dan nog dit, misschien past hij ergens bij?Zwolle Recognitien RA001-003 1559-1572 f472 dd.17-06-1569 Heeft Derrick Waeier, woonachtig op Hulsberger guidt bij Hattemer Tichelwerck, Herman van Jerusalem en zijn huisvrouw gerechtelijk op hun 8 dagen doen leggen, ter oorzake van zekere somme van penningen, zo gedachte Waeier bij dezelven uitstaande mag hebben. Burgr. Jacob Duijsterbeecke en Johan van Voerst in plaats van Roeloff Ampsinck.Het lijkt me toe dat met het Hulsberger guidt - het Klooster Hulsbergen - wordt bedoeld wat daar ooit in een grijs verleden heeft gestaan [en nu weer volop in de belangstelling staat]. 

bericht 2 - aangepastVolgens het archief Herkens isGeert Wijer[overl voor 1613] x  Marieke van Sonsbeek [overl voor 1616] en hij is de zoon van Wijer Hesselsen en Machteld NN.De zonen van Geert zijn weer Wijer Geertsen en Engelbert Wijer.Wijer Geertsen x Eva Egberts [Vos] d.v. Egbert Otten Vos en Ida Bierman. Hebben een zoon Rudolfus.Engelbert Wijer [1581-1640] x Sybilla van Bronckhorst [1595-1652] - zij trekken zich terug 'uit de wereld'. Hij wordt Dominicaan te Antwerpen en zij Dominicanesse te Brugge. Sybilla Wijer  [Beeltje dus] - zij was de achternicht of nicht van de hierboven genoemde Geert Wijer -en  huwt 1x met Arendt Waeijer, 2e x Engbert Vermeer en 3e x met Alexander Abercrome.  

Beste Ria,Op de valreep nog even een reactie op jouw bericht van 14.35 uur (een eventuele reactie op jouw eerdere bericht volgt later). In mijn onderzoek jaren geleden ging ik inderdaad uit van die laatste stelling over die 3 huwelijken van Sibilla Wijer zoals blijkt uit de constellatie Wijer/Wayer zoals die in het dossier van Heerkens zit.  Maar uit mijn nieuwe onderzoek waar ik mijn forumdiscussie mee start blijkt m.i. dat Beeltje i.p.v met Arend Waijer eerst trouwde met Peter Waier en die blijkt uit die erfuiting alleen 2 nagelaten dochters te hebben. Of er zit toch iets fout met de weergave van die erfuiting of iets anders. Boudewijn

Ja, inderdaad. Dat had ik inmiddels ook ontdekt.Volgens het archief Heerkens is dus de gezochte Arnoldus [1606- 1692] een zoon van Sibylla Wijer en Arendt Waeijer. En daar is geen bewijs voor te vinden. 

Ria,Wilhelmus Wijer was aartspriester/pastoor te Zwolle (vaak vermeld) en een broer van Eng(el)bert Wijer (volgens "Nopende etc.) en dus dan ook van Wijer Geerts.Derrick Waijer ben ik wel al eerder tegengekomen en is een onderzoek waard omdat hij mogelijk de grootvader van Arnoldus  zou kunnen zijn.

Geert Wijer [overl voor 1613] x  Marieke van Sonsbeek [overl voor 1616] en hij is de zoon van Wijer Hesselsen en Machteld NN.Zwolle f320 dd.17-09-1606 Hebben Geert Wijers, zwak am lijve doch zijn verstand machtig wezende, en Marriken Sonsbecke zijn huisvrouw, met Berendt van Ittersum als haar momber, hun testament gemaakt en gewild dat de langstlevende van hen beiden zal hebben en behouden alle gerede en ongerede goederen, niets daarvan uitgezonderd, tot lijfstucht, willende dat na dood van de langstlevende deze goederen zullen erven als na rechte behoort. Schepenen Herman van Haersolte en Gerrijt Brandenberch.Uit dit huwelijk:  Wijer Geertsen en Engelbert Wijer.1]Wijer Geertsen [overl voor 1631] x Eva Egberts [Vos] d.v. Egbert Otten Vos en Ida Bierman.Uit dit huwelijk:1] Rudolfus [de advocaat]2]Gerrit Wijer x met Anna Roeck d.v. Berent Roeck en Euphemia de Meijer tho Espelo- uit dit huwelijkzoon [de oudste] Berent Wijer [1642 -1727] is schout van Dalfsen rond 1672 en ongehuwd gebleven,  zoon Cornelius [1654-1716],dochter Ida [ongehuwd gebleven],zoon Willem [is niets over vermeld] enzoon Gerardus [1658-1715],  zoon Arnoldus [1666-1734]De volgende priesters van de  Sint Michaelparochie (Statie Onder de Bogen en de schuilkerkjes aan de Spiegelsteeg en de Koestraat) werden  na de definitieve sluiting van de crypte in de kerk begraven:[4]·        Wilhelmus Wijer (1576-1611) op 10 oktober 1611.Wilhelmus zou dan een ZOON van Wijer Hessels zijn, net als Geert en dus broers, maar Heerkens heeft het daar niet over. Bovendien is Arnoldus 5 jaar voor Wilhelmus zijn overlijden geboren. Ik heb de foto bekeken betr. Peter Waijer op VpNd en volgens mij is dit correct. Het eindigt duidelijk op ter - de P is wel wat vaag.  Ik kon niet zo gauw een P vinden ter vergelijking maar wel een A [een aantal aktes daarboven] en er staat beslist geen A - en dus geen arendt.

Hierbij een analyse van de genealogische wetenswaardigheden uit de geschriften van Arnoldus Wayer met een verbijsterende conclusie:Neven:Jan Waijer (aartspriester), geboren te Zwolle en overleden 1624 te Emmerik.Joannes Kattenbelt (priester en was de laatste persoon uit het geslacht Wayer die nog gebruik heeft gemaakt van het stipendium dat zijn neef Johannes Wayer bij testament in 1624 had ingesteld, primair bedoeld voor nazaten uit het geslacht Wayer, dus niet voor aangetrouwde familie!?))Engbert Vermeer (1660, 1770 in Antwerpen), Marcelles Vermeer (1668 wordt later cousyn genoemd) en Henderick Vermeer (1669)Wijer van Voorst (1654) is ook aartspriesterEgbertus Goltbeeck (ca 1672) noemt hij cousyn. Zie online pdf “HET KATHOLIEKE INTERMEZZO IN DE GROTE OF SINT-MICHAELSKERK TE ZWOLLE (1672-1674)”Zuster: Petronella Waeijer (krijgt een boete 1623)Nicht: Catherina van Voorst (1666) was lang zijn cloppe en is (mogelijk) de zuster van Hendrik Kattenbelt (1668), die een zuster Catharina had.Niet geheel duidelijk: anno 1663 is er sprake van een kind van dhr Lunenburg dat gedoopt moet worden en die die “neefien” wordt genoemd (Gerrit van Delden zou de grootvader van dit kind zijn ). Sybrich Wijers is de grootmoeder waar Arnoldus bij opgroeide en waar hij na zijn priesterwijding en terugkomst in Zwolle een half jaar heeft gewoond. Zijn moeder: In 1646 heeft hij het over zijn moeder en de suster. Eind 1658 heeft hij het over zijn salige moeder en - om een mij niet duidelijke reden -  waarom zij kennelijk op het eind van haar leven niet bij hem in huis kon nemen maar vlak voor haar overlijden toch weer wel. MAAR nu zie ik dat Arnoldus Wayer stelt dat zijn moeder gestorven is op 11 Martii in ?t jaer 1663 (NB zijn aantekeningen zijn soms chronologisch niet geheel correct achter elkaar gezet; NB in het verhaal van Abercromby stelt de auteur Mac Lean dat “de weduwe van ritmeester Abercrommi op 17 maart 1663 is begraven" verwijzende naar de rekeningen van de Grote Kerk blz 337 en daar is zelfs een fiche van in de algemene index!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!).Dus is die erfuitting waarschijnlijk toch niet goed getranscribeerd en moet die 2e dochter van Peter Waier i.p.v. Arentie toch zijn zoon Arent zijn!!! 

Ik heb de originele foto nagekeken van de erfuiting, en kan niet anders concluderen dat de 2 kinderen van Peter Waijer, Arendtien en Petertien heten. Het staat er echt, alhoewel het natuurlijk een schrijffout uit die tijd kan zijn.

Ik wou hier toch even het volgende testament vermelden uit Zwolle, waar Catarina van Voorst wordt genoemd. Zij heeft ook een broer Wijer (een zeldzame voornaam tenslotte).f597 dd.06-08-1661. Heeft Tonnis Lambers van Voorst, krank van lichaam, van zijn tijdelijke goederen gedisponeerd en tot zijn universele erfgenamen genomineerd drie van zijn z. broeder Lambert van Voorst kinderen, met namen Wier, Eefghen en Catarina van Voorst, om zijn nalatenschap elk voor een derde part in eigendom erfelijk te profiteren en genieten. Legaterende aan zijn neef Berent van Voorst een somma van 300 car.gl. en aan zijn nicht Catarina van Voorst het beste bedde met toebehoor, aan de wezen 6 car.gl. en aan de huisarmen 6 car.gl.[kantlijn:] D. 12 Maij a°1662 heeft Tonnis Lambers van Voorst zijn dispositie hiernevens gerevoceerd en geannuleerd.

In de erfuiting wed. Beeltjen Berents wed. Peter Waijer staat het volgende;f5 dd.01-06-1611, Momberen over z. Peter Waijers twee kinderen: Johan Goessens en Derck Cornelissen. Bieltien Berendts weduwe van Peter Waijer heeft aan haar twee kinderen Arendtien en Petertien erfuiting gedaan en dezelve voor vaders goed bewezen tiendehalfhondert car.gl., elk een bedde met toebehoor en elk een nieuw gouden ring, en heeft beloofd de kinderen in kost, kleren en alle lijves nooddruft te onderhouden tot de mondige jaren toe, stellende daarvoor als onderpand al haar goederen, en heeft mede beloofd dat bij vooroverlijden zonder lijfserven dat de kinderen op elkaar komen te erven.De ervaring leerde mij dat meisjes een bed met toebehoren kregen, nooit de jongens. Zowel bij haar 1e huwelijk als bij het 2e huwelijk wordt ze geen Wijer genoemd. Gewoon met het patroniem Berents.Engelbert Jochums Vermeer heeft een zoon Jochum.Zwolle erfuiting 1645-1658 Voorsterstraat f10-f11 dd.03-03-1648 - Momberen over wijlen Jochem Engbers Vermeer nagebleven kinderen: Arendt Wajer en Lambert Jansen.Trijtghen Jansen heeft aan haar twee kinderen met namen Enghbert en Hendrick erfuiting gedaan en voor vaders goed bewezen het achtste part van wijlen Jochem Engbers moederlijk huis achter de Groote Kercke op de hoek van de Steghe gelegen, item het vierde part van z. Hendrick Schutte huis, mitsgaders 200 kgl. en ieder kind een zilveren kroes, 2 zilveren lepels en een gouden ring en aan de oudste zoon een penninck om den hals en een dubbelde ducaet, belovende de kinderen in kost, kleding en alle lijfs nooddruft tot de mondige jaren te onderhouden en dan het bewezene uit te keren, stellende als onderpand al haar goederen, alles te vererven voor de helft op de moeder en voor de andere helft op het andere kind. Schepen Johan Wicherlinck. [onderschrift:] Op den 4 Aprilis A°1654 geautoriseerd tot momber over de voorn. onmondige kinderen van zal. Jochim Enghbert in plaats van de overleden momber Lambert Jansen, de E. Wilhelm van Braeckel Dr. die beloofd heeft de kinderen beste te doen. Coram Schepen Wilhelmus Greve.Zwolle 02-05-1637 Jochum Engbers, Engbert Jochems N.S. achter de tooren en Trinchen Jansen Henrick Borchers N.W. voor de CamperporteZou Beeltjen dus samen met Engbert een zoon Jochem hebben geboren 1611 of later. Een rekensom leert dat Jochem dan onmondig is bij de hertrouw van Biele Wijers en zou er een voogdijakte moeten zijn. Die is er niet. Ik vraag me af of er geen verkeerde koppeling wordt gemaakt?NB Het archief Heerkens maakt van de voogd Arendt Waijer - Arnoldus Waijer