westerhof

Alles wat met genealogie te maken heeft.
Gebruikersavatar
ria van bessen
Berichten: 9337
Lid geworden op: 14 apr 2005, 00:00

Re: westerhof

Bericht door ria van bessen » 08 sep 2020, 19:40

Juist, Jan heb ik over het hoofd gezien.

Dus Mense heeft 3 zonen. Egbert, Jan en Hendrik

en zou Mense Engberts de zoon zijn van dit echtpaar

Zwolle 28-10-1634 Gerrit Conraets Conraet Versenvelts s. en Jacobijn Mensen, Mensen Egbers n.d.

f287 - 10 mei 1653 - Richter Bernardt Holt.
Keurnoten Gijsbert Versevelt en Jacob van Muijden.
In het Gericht zijn verschenen Jacobien Mensen, weduwe van zaliger Gerrijt Versevelt, in zijn leven "Assaijeur van die Munte der Stadt Swolle",

Recognitien f175 dd.23-05-1653
Bekende Menso Engbers voor zijn huisvrouw Beertghen Claessen de rato caverende, om een welbetaalde somme penningen te hebben gecedeerd en overgedragen aan de E. Conraet Versevelt en erfgen. zijn alige erfenis van Lheen, allodiaal en andere goederen, zo hem van wijlen zijn moeder, des voorn. Versevelts huisvrouw, aangestorven zijn.
Schepenen Joh: Gerris Goltz en Wilhelmus Greven.

Nou kun jij het nog volgen?
Ik niet :)

Egbert_
Berichten: 4546
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: westerhof

Bericht door Egbert_ » 08 sep 2020, 21:31

Echt te volgen is het niet.

Jacobijn Mensen zou ook een dochter kunnen zijn van:
- 11-12-1614 Menso Egbertsen, wonende op den grooten kerckhoff, Engbert Arentsen s. in den Smee, ende Heijlken Berents, Berent Ariaensen d. wonende in de Dieserstraet

Heijlken Berents hertrouwde:
- 10-10-1620 Clas Frericks Frerick Tonnies s. woenende tot Groeningen ende Geilken Berendts s. Mense Engbers n.w. woenende ant groete kerckhoff
22-02-1625 Conraet Jansen Versevelt Jan Alberts Versevelts soone ende Heijltien Berens s. sal. Claes Frericx n.w.

Je kunt nog verder zoeken, maar de verwantschap met Geesje Egberts verdwijnt steeds verder achter de horizon. Haar moeders familie is aardig in beeld, Van haar vader weten we alleen maar dat zijn vader Johan Jansen heet en voor december 1621 is overleden. Mogelijk in Mastebroek en/of de Hasselerdijk.

Dus, ook al vinden we nog meer over de van Berkum's, meer duidelijkheid over het waarom ze in het testament voorkomen, zal het waarschijnlijk niet opleveren.

Nog een terzijde: Aeltien Wijnolts trouwde 2) Jan Geertsen sal. Geert Jans n.s. tot Emme. Zijn vader zou Geert Jans Westerhoff heten. Maar ik heb de indruk dat erf Westerhof niet in Emmen ligt, maar in Gerner. Als Geert Jans tenminste de achternaam van een boerenerf in Dalfsen heeft.

Egbert_
Berichten: 4546
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: westerhof

Bericht door Egbert_ » 08 sep 2020, 22:12

Soms, als je er niet meer uit komt biedt Stift Essen uitkomst:
0197.1 Ambtman van het Stift Essen
2.472. Stadsgericht Zwolle / buurschap Dieze
Asken Wyntersgoet toe Diese, geleghen in den gerychte ofte vryheit van Swolle, medt synen olden ende nyen, hoeghen ende leghen toebehoeren, heergecoemen van Herman Zelle. In 1669: "hun aendeel van Assien Wintersgoet [...], aldernaest Lubbert Frerix ter eenre ende Willem Strops erffgenamen ter andere syden ende voor van ende achter aen een gemene wech gelegen".
Hieruit afgespleten de nrs. 473, 474 en 475.
  • (v:52) Berendt Adriaenszen na opdracht door Lubbecken Dercx, weduwe van Arendt van Luyck, met Goessen Arendszen als haar voogd
    Datering: 1611 sep 18
  • (vi:21v) Claes Vrericksen als hulder van zijn vrouw Heyle Berents, na de dood van Berent Ariaensen
    Datering: 1624 mei 26
  • (vi:35v) Coenraet van Versvelt als hulder van zijn vrouw Heyle Berents, na de dood van Claes Vrericks
    Datering: 1626 mrt 15
  • (viii:9v) Menso Engbertssen na de dood van zijn moeder Heyle Berentssen
    Datering: 1658 dec 3
  • (viii:57) Menso Engbertssen en zijn vrouw Beertien Claessen vestigen ten behoeve van Aleyda Berents, weduwe van dr. Johan Wycherlinck, burgemeester van Zwoll, een jaarlijkse rente van 15 gulden, te lossen met 300 gulden
    Datering: 1663 okt 8
  • (viii:71v) Menso Engberts, met toestemming van zijn vrouw Beertien Claessen, vestigt ten behoeve van borger-hopman Conraet Verssevelt en diens vrouw Grietien Vriesen een jaarlijkse rente van 20 gulden, te lossen met 500 gulden
    Datering: 1665 mrt 30
  • (viii:73v) Mense Engbers, "cranck van lichame", verkrijgt goedkeuring van zijn testamentaire beschikkingen ten behoeve van zijn kinderen, onder bezwaar van het vruchtgebruik voor zijn vrouw Beertien Hoppen
    Datering: 1665 apr 20
  • (viii:105v) Mense Engbertssen Cannegieter en zijn vrouw Beertien Claessen Hoppe vestigen ten behoeve van Gerryt Goryssen en Gerryt van Sonsbeecke een jaarlijkse rente van 23 gulden 15 stuiver en 8 penningen, te lossen met 475 gulden en 10 stuiver
    Datering: 1669 apr 9
  • (viii:112) Froutien Verssevelts met een zesde gedeelte, onder hulderschap van haar man Jan Gerrytssen van Lemele
    Datering: 1669 sep 30
  • (viii:112v) Mense Engberts Cannegieter, mede voor zijn vrouw Beertien Claessen, na opdracht door Froutien Verssevelt met haar hulder en voogd
    Datering: 1669 sep 30
2.473. Stadsgericht Zwolle / buurschap Dieze
  • (viii:115) Arent Verssevelt, commies te Hasselt
    Datering: 1670 jan 19
2.474. Stadsgericht Zwolle / buurschap Dieze
  • (ix:37v) Berent Verssevelt. mede voor zijn broer Joan Verssevelt
    Datering: 1681 jun 8
2.475. Stadsgericht Zwolle / buurschap Dieze
  • (ix:38) Peter Goryssen na opdracht door Menso Engbertssen Cannegieter en door diens zoon Claes Cannegieter namens zijn broers, nadat deze laatste nog met het twaalfde gedeelte was beleend
    Datering: 1681 jun 17

Janny Lalkens
Berichten: 2730
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: westerhof

Bericht door Janny Lalkens » 09 sep 2020, 10:05

Bewerking Peter Klunder. Erfuitingen boek 148 oude nummering Voorsterstraat gedeelte

f32 dd.09-02-1625

Momberen over zal. Menso Engberts nagelaten kind, Menso Mensens, en Berentijn Claesen nagelaten dochter van zal. Claes Frericx: Engbert Arentsen en Pouwel Ariaens.

Heijltijn Berents, nagelaten wed. van zal. Claes Frerixen, heeft aan haar nagehouden kind bij zal. Claes Frerixen met namen Berentijn Claesen, en aan Menso Mensens bij zal. Menso Engberts verworven, erfuiting gedaan en dezelve voor hun respectieve vaderlijke goed bewezen elk 1000 car.gl. eens en Menso Mensens mede twee kuipen met een kalkkuipe en Berentijn Claesen een bedde met toebehoor, en heeft beloofd beide kinderen in kost, kleren en alle lijves nooddruft te onderhouden tot de mondige jaren, stellende daarvoor als onderpand al haar goederen.

Schepen Bloemendal en Arent Buijs.

[kantlijn:]

Opten 22 Aprilis 1631: hebben Derck van Heerde en Jan Hendrixen Vrilinck door afsterven van zal. Engbert Arentsen en Pouwel Ariaens in derzelver plaats weder aangenomen de momberschap over Heiltgien Berents kind Menso Mensens en Berentgen Claesen nagelaten dochter van zal. Claes Frerixen, belovende derzelver beste te doen.

Coss. Hemminck, Ewolts.

[onderschrift:]

Opten 26 Meij 1641 Compareerde Menso Mensens en heeft zijn gewezene momberen bedankt voor goede administratie en ontrichting van zijn zal. vaders alsmede van zijn zal. bestevaders goederen, bedankende diezelve voor goede momberschap. Schepen Schuirman.

[kantlijn:]

Opten 29 Aprilis A°1654 Berentien Claesen me tutore bedankt wegens goede administratie en erfuiting haar schoonvader Coenraedt Versevelt, zonder enigername reserve.

Actum coram Schepen Wilhelmus Greve.


Dan is er nog een vroeg Van Berkum huwelijk uit 1634.

Aeltien Henricx van Berkum, dochter van wijlen Henrick Eckbers van Berckman in de Niestraat trouwt 27-4-1634 met Isaack Jansen van Bremen, zn. van wijlen Jan Gerritsen van Bremen.


Mense Engbers jr. trouwt wonend in de Nijestrate als zoon van wijlen Mense Engbers in 1639 met Beertijn Claesen. Zou vader of zoon een oom of neef kunnen zijn van die Aeltje ? In dat testament van 1705 waar het nu over gaat speelt de familie Van Berkum een behoorlijk grote rol, denk ik.

Janny Lalkens
Berichten: 2730
Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00

Re: westerhof

Bericht door Janny Lalkens » 09 sep 2020, 10:28

Bericht 2.

De Berentien Claesen die hier als halfzus van Mense Mensen wordt genoemd is niet dezelfde als de vrouw die in 1639 met Mense Engbers trouwt. De ene is dochter van Claes Freriks en de andere is een dochter van Claes Hendricks.

Beide kinderen hebben elk f 1000,- gekregen volgens de erfuiting!

Tussen het moment ze de momberen bedanken zit 13 jaar verschil.

Toen Aeltien Henricx in 1634 trouwde werd haar naam geschreven als Van Berckman. Omdat ze toen in de Nieuwstraat woonde staat vast dat ze op dat moment niet in Berkum woonde. Of ze daar ooit voor 1634 wel of niet woonde weet ik niet.

De namen Hendrik en Egbert en Mense komen vaak voor in de familie Van Berkum. Aaltje HENDRIKS is ook al weer een dochter van een HENDRIK EGBERS.

Berentien Clasen bedankt in 1654 haar schoonvader Versevelt. Dat moet toch stiefvader zijn? Als dat zo is, al weer een andere omschrijving dan hoe we het nu zouden formuleren.

Zouden er nog meer Van Berkums in de Nieuwstraat hebben gewoond? De naam Van Berkum is doordat Aaltje Hendriks een vrouw was verloren gegaan wat betreft overdracht naar eventueel nageslacht van haar. Tenminste, zo ging het meestal.

Ik stel deze vraag omdat we naar Geesje Egbers toe moeten werken. De vraag waar het hier om gaat: wie is zij? Wat heeft zij bijv. met Van Berkums?

Egbert_
Berichten: 4546
Lid geworden op: 06 feb 2017, 22:55

Re: westerhof

Bericht door Egbert_ » 09 sep 2020, 14:36

Wie is Geesje Egberts ?

dochter van
- 19-02-1639 Egbert Jansen wedenaer tot Genne ende Aeltijn Winolts Jan Gerrijtsen N.W. tot Assendorp
volgens de erfuiting van haar vader, f434 - 25 mei 1639

haar erfgenamen:
- de kinderen van de zus van haar moeder, de kinderen van Henricken Winolt
- half broer (waarschijnlijk) Lambert Westerhof en halfzus (waarschijnlijk) Janneken Jans (of Lamberts)
- gebroeders van Berkum (relatie onbekend)

Van haar vader is alleen bekend hoe diens vader heette, volgens de inschrijving van het eerste trouwen van Egbert Jansen:
- 17-12-1621 Egbert Jansen zal. Johan Jansen n.s. woenende int Mastebroeck an den Hasselerdick ende Jenniken Evers zal. Peter Jacobsen n.w. woenende ten Holte

Van de gebroeders van Berkum zijn de trouwinschrijvingen bekend:
- jun 1674 Jan Mensen j.m. int binnen Gasthuijs, en Mattie Willems j.d. te Diese
- apr 1684 Henrik Mensen j.m. in de Spiegelsteeg, en Gerrigien Herms j.d. bij de Rentmr. Issel
- mei 1685: Egbert Mensen j.m. in de Nieuwstraet, en Catharina van Onna j.d. in de Dieserstraet
- apr 1697: Egbert van Berckum wedunaer en Catrina Starckebom j.d.

Er is een doopinschrijving:
- 9 feb 1655: Engbertus Mensen zoon van Mense Engberts en zijn vrouw Beertien Clasen, wordt gedoopt

Als deze doopinschrijving bij Egbert Mensen x 1) Catharina van Onna 2) Catrina Starckebom hoort, dan roept dat toch wel vragen op.
1) Het echtpaar laat meerdere zoons, onder andere een zoon Claes, leeft nog in 1681. (Kan natuurlijk in 1705 zonder nakomelingen overleden zijn)
2) Geen doopinschrijvingen van Jan en Hendrik gevonden
3) Mense Engberts heet ook Cannegieter, nergens van Berkum.
4) Geen relatie met Egbert Jans x Aeltien Wijnolts gevonden

Mogelijk dat de gebroeders [Mensen] van Berkum toch andere ouders hebben.

Verder de vraag: kunnen we meer vinden over de ouders van Egbert Jans, behalve de naam van de vader: Johan Jansen

Plaats reactie