Bijsterveld en Hegeman

[Han]

Berendina Hegeman is o.a. ook doopgetuige bij:

• 09-01-1752
  Garrit sone van
  Jan en Janno Brilman [in] Hete
  Berendien Hegeman
  DTB52-p.208

hierbij hoort:

• 17-05-1749 Jan Hegeman uijt Overloo et
  Janno Brilman
  testes mater mea et soror (Colmschate, r.k. trouwen)

Is deze Jan een derde broer van Berendien Hegeman ?

Is onderstaande Jan Gerrits die Jan Hegeman ?

• 17-05-1749 Jan Hegeman uijt Overloo et Janno Brilman
testes mater mea et soror (Colmschate, r.k. trouwen)

26-04-1749 Jan Gerrits j.m. dienende in Linde O.C., met Janna Gerrits weduwe van wijlen Jannes Alberts aen de Koekoek in Heeten onder Raelte met attest. van Raelte attest. gegeven na Raelte den 11. Maij.
HIER HOORT BIJ
DL 17 f483 - Raalte, 12 mei 1749 - Scholtus E. Westenberg.
Keurnoten [leeg].
Verschenen is Janna Gerrits, weduwe van Jannis Koekkoek, geassisteerd door haar ondertrouwde eheman Jan Gerrits. Tot mombers over haar 4 kinderen (Alberdina, Janna, Henricus en Janna Jannissen) worden aangesteld Jan Stoffers en Jan Albers. Daar de weduwe niets heeft om aan de kinderen enig bewijs te doen, verklaart de comparant de bovengenoemde kinderen voor de zijne aan te nemen. De momberen zijn hiermee vergenoegd.

Ik kan Koekkoek niet rijmen met Brilman.

Ik heb 2 dopen te R.K. Statie Colmschate gevonden die passen in het tijdsbeeld maar de doop van "de eerste" Janna en de doop van Henricus niet kunnen vinden. Mogelijk zijn die twee te Raalte gedoopt of we zitten op een dwaalspoor.

doopdatum dopeling geslacht ouders en/of erf geboorteplaats getuige andere vermelding Bron:
24-12-1742 Alberdina dogter van Jan en Janno Brilman Maria DTB52-p.181
21-10-1748 Janno dogter van Jan Brilman ...... en Janno Gartje Paelman DTB52-p.199 (er zit een inktvlek over de naam van de vader, zie originele doopboek welke te vinden is bij Van Papier Naar Digitaal)

[g.goorman]

De Gerrit Bril in Hans laatste overzicht, geboren 1744 was lang een probleemgeval. Er is namelijk nog een Gerrit Bril, ook Kikebos (woonde in het Vesterbos in Oxe)
Uit de doopextracten en uit de bijlagen bij het huwelijk van zoon Everhardus van de Bril, blijkt dat Everhardus’ vader als patroniem Jansen had. Everhardus verklaart dat dat als reden heeft dat zijn grootvader Jan heette.
Gerrit van de Bril overleed Diepenveen, Oxe 130, 15.1.1818, ongeveer 68 jaar oud. Daar past de Gerrit Bril, zoon van Jan ,gedoopt 0.1.1752 bij.
Deze Gerrit trouwt twee maal
Colmschate
20-05-1786 Garrit Bril j.m. aan Kampink in Essen, met Geertjen Velderman j.d. aan Assink in Ortele, beijde onder ColmschateGetroud den 10. Junij.
Schalkhaar RK 04-06-1786 Gerhardus van den Bril et Geertrudis Veldermans, testibus Henrico Hoogehuijs et Joanna Fox
En hertrouwt
05-05-1800 Gerardus Kiekebos viduus et Gertrudis Sweekhorst, Testibus Janna Brender et Antonia Veurvelt

Zoon Everhard verklaart bij zijn huwelijk (Brummen 12.12.1829 acte 32) dat zijn moeder omstreeks 1799 overleden is.
Daar past bij: 2.7.1799 begreven Deventer, Bergkerk, Geertje Vesterbos vrouw van Willem (sic!) Vesterbos, Oxe
Dat Kommerkamp en Velderman identiek zijn, is nog niet verklaard.
De tweede vrouw, Geertje Zweekhorst overleed Deventer 27.3.1852
Er zijn weinig nakomelingen met de naam Bril


Alberdina Brilman dp 20.4.1742 blijft in Olst: overl. ald. 8.10.1812 (Dina Bril), getrouwd RK Boskamp 8.4.1765, met Joannes van ’t Elsbroek (Elzebroek) (dp 7.5.1845 Boskamp RK en overl. Olst 28.1.1823, ingeschreven als Jan Teunissen Raland) met talrijk nakomelingschap. De huwelijksacte Deventer 25.6.1818/42 (Pieter van Vorden x Joanna Raland) was hierbij van nut.

RC Olst 1811
Olst 57B
Jan Raland geb 1743 znv T. Alsebroek en H. Jansen; Olst
Dina Jansen geb 1741 drv T. Jansen en L. Jansen; Raalte

[ria jongman]

Waarop is dat eigenlijk gebaseerd?

Olst RK
1765 8va Aprilis Jan Antoni et Diene Jansen. Testibus Hendrico Jansen et Elizabeth Vosman ex Elsebroek.

1765 13 Decembris Baptus. est Antonius, pater Jan Tonissen, mater Diene ... . Matrina Hermina Hermsen avia prolis ex Elsebroek.
Joanna Jan Töns, gedoopt (RK) op 12-10-1767 te Olst (get. Hermine Jansen, avia prolis);
1770 -9 Maji Baptus. est Hermannus, pater Jan Tonissen, mater Dina Jansen. Matrina Hermina Elsebroeks, mater matris op Raelandt an de Rander¬straet.

Hier is nergens aangegeven dat zij een Brilman is.

[ria jongman]

17-05-1749 Jan Hegeman uijt Overloo et Janno Brilman
testes mater mea et soror (Colmschate, r.k. trouwen)

26-04-1749 Jan Gerrits j.m. dienende in Linde O.C., met Janna Gerrits weduwe van wijlen Jannes Alberts aen de Koekoek in Heeten onder Raelte met attest. van Raelte attest. gegeven na Raelte den 11. Maij.
HIER HOORT BIJ
DL 17 f483 - Raalte, 12 mei 1749 - Scholtus E. Westenberg.
Keurnoten [leeg].
Verschenen is Janna Gerrits, weduwe van Jannis Koekkoek, geassisteerd door haar ondertrouwde eheman Jan Gerrits. Tot mombers over haar 4 kinderen (Alberdina, Janna, Henricus en Janna Jannissen) worden aangesteld Jan Stoffers en Jan Albers. Daar de weduwe niets heeft om aan de kinderen enig bewijs te doen, verklaart de comparant de bovengenoemde kinderen voor de zijne aan te nemen. De momberen zijn hiermee vergenoegd.

Ik kan Koekkoek niet rijmen met Brilman.

Ik heb 2 dopen te R.K. Statie Colmschate gevonden die passen in het tijdsbeeld maar de doop van "de eerste" Janna en de doop van Henricus niet kunnen vinden.

24-12-1742 Alberdina dogter van Jan en Janno Brilman Maria DTB52-p.181
21-10-1748 Janno dogter van Jan Brilman ...... en Janno Gartje Paelman DTB52-p.199 (er zit een inktvlek over de naam van de vader, zie originele doopboek welke te vinden is bij Van Papier Naar Digitaal)

Ik heb geen ander huwelijk kunnen vinden dan dit. Ook geen erfuiting.
Wat data betreft kan het heel goed.
Zou haar 1e man een zoon van Albert Brilman zijn.

In de VOT 1748 [ Heten] zijn op de Koekoek 3 kinderen [onder de 10] aangegeven - en 1 volwassene
en Bril heeft 3 volwassenen en 4 kinderen onder de 10
en in Tijenraan Brilman met 3 volw. 1 kind boven de 10 en 5 beneden de 10 jr

AANVULLING
In Pleegst zit ook een Bril alias Luisebroek - zijn NG

[ria jongman]

Han,
die Alberdina uit 1742 is een dochter van Knelis en Janno Brilman -

en de tekst =
21-10-1748 Janno filia van Jannae en Jan Brilman Heten. susc. Gertje Paelman DTB52-p.199

In dit boek worden heel vaak de moeders als eerste genoemd [en terecht]

[Han]

Han,
die Alberdina uit 1742 is een dochter van Knelis en Janno Brilman -

en de tekst =
21-10-1748 Janno filia van Jannae en Jan Brilman Heten. susc. Gertje Paelman DTB52-p.199

In dit boek worden heel vaak de moeders als eerste genoemd [en terecht]

De transcriptie van de auteur klopt inderdaad niet en als je een beetje door de vlek heen leest heb je helemaal gelijk zoals jij en ik het nu ook zo lees.
Wat bedoel je nu precies met in dit boek worden heel vaak de moeders als eerste genoemd [en terecht]
Bedoel je daarmee te zeggen dat bijvoorbeeld bij Alberdina uit 1742 de (erve) of achternaam bij de moeder hoort en niet bij de vader er dat hij is ingetrouwd ?!

[ria jongman]

Nou nee, zo bedoelde ik het niet , het is een doordenkertje - maar waarschijnlijk bedoelde de pastoor dat wat jij nu suggereert wel. Want het is wel waar dat veel [achter] namen via de vrouwen / of de schoonvader vandaan komen.

Ik vraag me eigenlijk af waarom Hege uit Heeten en ook RK - maar met andere roots? - hier niet bij wordt benoemd.
De zus van Mechteld - Willemina trouwt met Jan Tonis en die krijgen 4 zonen én hij heeft nog een dochter Hendrina uit een hertrouw.
Eén van de zonen genaamd Jan - gaat in het ORA door het leven als Jan Hegeman.
Loop je dan niet de kans dat je lijnen mist?
Of zie ik dat verkeerd?

[Han]

Nou nee, zo bedoelde ik het niet , het is een doordenkertje - maar waarschijnlijk bedoelde de pastoor dat wat jij nu suggereert wel. Want het is wel waar dat veel [achter] namen via de vrouwen / of de schoonvader vandaan komen.

Ik vraag me eigenlijk af waarom Hege uit Heeten en ook RK - maar met andere roots? - hier niet bij wordt benoemd.
De zus van Mechteld - Willemina trouwt met Jan Tonis en die krijgen 4 zonen én hij heeft nog een dochter Hendrina uit een hertrouw.
Eén van de zonen genaamd Jan - gaat in het ORA door het leven als Jan Hegeman.
Loop je dan niet de kans dat je lijnen mist?
Of zie ik dat verkeerd?

Ik heb wel gezien dat in de Doop- en trouwboeken van o.a. Raalte He(e)ge(man) uit o.a. Heeten voorkomt maar ben daar niet naar op zoek. Alleen de lijn Hegemans uit Averlo (Diepenveen) Ov. met als vader Gerrit en moeder Mechteld.

[ria jongman]

En laatste opmerking dan.

[Alber] Dina die in het dpb is vermeld als kind van Knelis [1742] kan niet de onderstaande zijn

PATRONIEM KLOPT NIET
Alberdina Brilman dp 20.4.1742 blijkt in Olst te zijn overl. ald. 8.10.1812 (Dina Bril), getrouwd RK Boskamp 8.4.1765, met Joannes van ’t Elsbroek (Elzebroek) (dp 7.5.1745 Boskamp RK en overl. Olst 28.1.1823, ingeschreven als Jan Teunissen Raland) met talrijk nakomelingschap. De huwelijksacte Deventer 25.6.1818/42 (Pieter van Vorden x Joanna Raland) was hierbij van nut.

OLST rk 1765 8va Aprilis Jan Antoni et Diene Jansen. Testibus Hendrico Jansen et Elizabeth Vosman ex Elsebroek.

[Han]

En laatste opmerking dan.

[Alber] Dina die in het dpb is vermeld als kind van Knelis [1742] kan niet de onderstaande zijn

PATRONIEM KLOPT NIET
Alberdina Brilman dp 20.4.1742 blijkt in Olst te zijn overl. ald. 8.10.1812 (Dina Bril), getrouwd RK Boskamp 8.4.1765, met Joannes van ’t Elsbroek (Elzebroek) (dp 7.5.1745 Boskamp RK en overl. Olst 28.1.1823, ingeschreven als Jan Teunissen Raland) met talrijk nakomelingschap. De huwelijksacte Deventer 25.6.1818/42 (Pieter van Vorden x Joanna Raland) was hierbij van nut.

OLST rk 1765 8va Aprilis Jan Antoni et Diene Jansen. Testibus Hendrico Jansen et Elizabeth Vosman ex Elsebroek.

Dat klopt Ria!

Deze [Alber]Dina hoort bij onderstaande doop. De andere Alberdina is van Knelis en Joanna Brilman en is niet gedoopt op 20 april 1742 maar op 29 april 1742

doopdatum dopeling geslacht ouders en/of erf geboorteplaats getuige andere vermelding Bron:
24-12-1742 Alberdina dogter van Jan en Janno Brilman Maria DTB52-p.181


Dina overlijdt op 8 oktober 1812
Hier hoort bij

Zie register van aangegeven lijken van het Schoutambt Olst via de link hieronder

https://www.archieven.nl/maisi_ajax_pro ... ew=viewer2