Bericht 3.
Citaat:
" Bericht door Janny Lalkens » 20 Aug 2023 21:20
RAO 001-113 ( waarsch. oude nummering?) Testamenten 1662-1672 Zwolle f 171/173 1-8-1666 Bewerking door Peter Klunder:
informatie over Elze Munts.
1e huwelijk met Hans van Brakel.
KInderen Joan (Jan) ( hier in dit onderwerp al eerder genoemd) en Hendrickghen van Brakel. Joan heeft vermoedelijk voordeel van zijn ouders hun goederen/landbezit: de Brakelsche/Benthemsche Leen of andere goederen.
[Ik vind hier het woord Benthemsche wel interessant, gezien wat hier verder al in dit onderwerp werd geschreven over de Duitse afkomst. J.L. ]
2e huwelijk met burgemeester Caspar van Oelen,
overleden voor 1-8-1666. Kind Joanna van Oelen die vooraf aan de verdeling van de erfenis haar moeders kast met 3 stuks porselein krijgt. En bij huwelijk had ze ook al vooraf het een en ander gekregen wat zo moet blijven. Daarvoor hoeft ze geen geld in de te verdelen boedel te storten." Einde citaat.
Nieuw: Doop te Zwolle op 28-5-1640 van deze Johanna van Oelen : dochter van Casper van Oelen. Geen naam van de moeder vermeld.
En uit het gezin van Conraat Munts X Gerdruijt van Dorsten : te Zwolle op 1-3-1640 gedoopt Maria.
Muntz
-
Janny Lalkens
- Berichten: 2730
- Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00
Re: Muntz
En uit dit gezin gedoopt 2-3-1641 Henderick en
11-12-1642 Borchardt en
30-4-1644 Johanna Nog geen doopdatum van Anna gevonden. Het zal toch niet deze Johanna zijn? Dat werd
verkort dan toch Janna? De doopdatum van ene Henrica op 4-11-1648 klopt niet. Wat het
wel zou moeten zijn weet ik ( nog) niet.
Geen datum van hertrouwen van Conradus Munts, met Gertruijt van Dorsten, gevonden en geen erfuiting rond 1634-1636 gevonden. Mogelijk 1e huwelijk van Conradus kinderloos. In de onderzochte jaren ook geen 2e Conradus gevonden die kinderen laat dopen. De moeder heet steeds Gertruijt van Dorsten.
11-12-1642 Borchardt en
30-4-1644 Johanna Nog geen doopdatum van Anna gevonden. Het zal toch niet deze Johanna zijn? Dat werd
verkort dan toch Janna? De doopdatum van ene Henrica op 4-11-1648 klopt niet. Wat het
wel zou moeten zijn weet ik ( nog) niet.
Geen datum van hertrouwen van Conradus Munts, met Gertruijt van Dorsten, gevonden en geen erfuiting rond 1634-1636 gevonden. Mogelijk 1e huwelijk van Conradus kinderloos. In de onderzochte jaren ook geen 2e Conradus gevonden die kinderen laat dopen. De moeder heet steeds Gertruijt van Dorsten.
-
ria jongman
- Berichten: 3386
- Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30
Re: Muntz
Die dopen komen niet te voorschijn in de GI.
Klopt dat?
Er is dus duidelijk geen 2e Conrad Munts in Zwolle.
Klopt dat?
Er is dus duidelijk geen 2e Conrad Munts in Zwolle.
-
Janny Lalkens
- Berichten: 2730
- Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00
Re: Muntz
Ik vind geen spoor van een 2e Conrad Munts. Soms lees je van mensen die bij de rechtbank werken dat ze met de beide Romeinse rechten bekend zijn. Daarin afgestudeerd zijn. Zou het dat kunnen zijn, dat Conradus eerst voor een deel van het Romeinse recht beëdigd is en later voor een ander deel? Dit is vaag, maar ik weet hier gewoon te weinig van.
De dopen staan op de kopie van de doopboeken, ik heb ze niet uit de GI gehaald. Henrica ben ik kwijt, die had ik eerst als gedoopt in 1648 genoteerd, dacht ik, maar die zag ik gisteren opeens nergens meer. Tenminste niet in 1648. Mocht ze wel hebben geleefd, dan niet meer in 1680.
Anna ben ik nog niet tegen gekomen. Of het moet een Johanna geweest zijn, die ook wel Anna werd genoemd, maar dat lijkt me niet.
Tot nu toe ook nog geen belijdenis van de kinderen van Conradus Munts gezien, heb rond 1660 gekeken, maar nog niet veel jaren bekeken.
Nog geen huwelijken van ze gezocht en dan heb ik het over: Anna, Jan, Borchardt, Jannechien en eventueel een Henrica, kinderen van Conradus Munts. Maria is bekend: die was met een Van Essen.
En dan is er later nog de idioot rijke Balthasar Munts. Daarover later meer. Zou hij bij deze familie horen? Hij was wel advocaat.
De dopen staan op de kopie van de doopboeken, ik heb ze niet uit de GI gehaald. Henrica ben ik kwijt, die had ik eerst als gedoopt in 1648 genoteerd, dacht ik, maar die zag ik gisteren opeens nergens meer. Tenminste niet in 1648. Mocht ze wel hebben geleefd, dan niet meer in 1680.
Anna ben ik nog niet tegen gekomen. Of het moet een Johanna geweest zijn, die ook wel Anna werd genoemd, maar dat lijkt me niet.
Tot nu toe ook nog geen belijdenis van de kinderen van Conradus Munts gezien, heb rond 1660 gekeken, maar nog niet veel jaren bekeken.
Nog geen huwelijken van ze gezocht en dan heb ik het over: Anna, Jan, Borchardt, Jannechien en eventueel een Henrica, kinderen van Conradus Munts. Maria is bekend: die was met een Van Essen.
En dan is er later nog de idioot rijke Balthasar Munts. Daarover later meer. Zou hij bij deze familie horen? Hij was wel advocaat.
-
ria jongman
- Berichten: 3386
- Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30
Re: Muntz
Weer een bewijs dat de GI voor geen meter klopt.
Hoeveel dopen zijn er dan wel niet weg, als je al zoveel dopen uit de copieën hebt gehaald van die Munts, dat ga je je dan toch wel afvragen.
Dit huwelijk zat er wel in
Burchard Muntz
1675-09-18
Tekst: wonende te Zwolle, gaat in ondertrouw met Aletta Reininck (de procl. gaan ook te Nieuwenhuijs)
Maria Muntz
1676-10-14
Tekst: gaat in ondertrouw met Hermen van Essen (de procl. gaan te Lingen)
Janna en Hendrica blijven leven na 1680 en wonen in het huis waar hun ouders woonden.
f397 dd.13-04-1712
Erschenen Janton [Janna] en Henrica Muntz, geassisteerd met haar neef Joan Nicolaas van Essen als momber, en dan nog hij Joan Nicolaas van Essen voor zichzelf, en bekenden wegens opgenomen en ten genoege ontvangen penningen, gebruikt tot betaling van Henr: Welink volgens deszelfs bekomen verwin in pandinge van 05-11-1708 en deswegen door Pr: Keiser ingebrachte kosten, aan Gerhard van Muijden schuldig te zijn de somma van 77 car.gl. 10 st. tegen 5% rente, stellende hiervoor tot onderpand hun comparanten woonhuis en wehre alhier in de Koestraat, nevens huis hof en annexen bij de Raademakers Zijl door Jan Sijlman wordende bewoond, mitsgaders hun hof in 't Bolwerk voor de Sassenpoort.
Schepen Queisen.
Kennelijk is Janna inmiddels overleden.
Zwolle transport f281 dd.28-04-1719
Erschenen Juffr. Henrica Muntz, met haar neef Jan Nicolaas van Essen als momber geassisteerd, en dan nog gemelde Jan Nicolaas van Essen voor zichzelf, en bekenden wegens verstrekte penningen aan de Secr. Golts schuldig te zijn 100 car.gl. tegen 4% rente, stellende daarvoor tot onderpand hun huis in de Koestraat, de wed: van Dr. Lambertus Greven ter ene en 't huis bij Dom: de Meester bewoond ter andere zijde, voorts hun hof in't Bolwerk buiten de Sassenpoort tegenover de Lijnbaan en dan nog hun huis en hof aan de Hasselerdijk bij de Rademakerszijl, zo bij Jan Sijlman wordt bewoond.
Actum coram Schepen Greven.
Transport f538 dd.29-05-1649
Heeft Jan Martens Steenkerck, voor zijn huisvrouw Joanna vand. Hegge de rato caverende, om een welbetaalde somme penningen gecedeerd aan Conradus Munts Pr. en zijn huisvrouw en erfgen. een grafstede aan de zuiderzijde in't portael van de Groote Kerck gelegen, stellende voor de evictie ten onderpande zijn aandeel van een groeve in Belhiems kercke en van een groeve bij de post van't Wijnhuis.
Schepen Bern. Holt.
[kantlijn:]Vid: infra quod hic debekuy.
Graven en Grafkelders in de Grote of St. Michaelskerk te Zwolle
[Samenstelling Harry Vrielink]
"Aen de Zuijd Sijde, daar 't Portaal gestaan heeft”
Zuiderportaal
727 Bestaande uit drie grauw zerken, aan de Zuijzijde, tegen het Kerkhoff aen met den ingang naast de dorpel.
728 Graf van Coenraad Muntz. “Dit sijn 2 graven liggen ’t einders malkander der beide met een nieuwe graauwe sark belegt sijnde dese gront aangekogt ten profijte van de kerk”.
[1/4] In juni 1797 waren beide groeven vol, zijnde het eerste lyk nr 727 bijgezet 17 juni 1795. In 1819 zijn beide groeven vol inzaten gekomen[4]
204 Graf van Dr. Muntz[4]
252 Grafplaats van Swaantien Mentinks, weduwe van Gerrit Muntz voor de ene helft en de kinderen van Bastiaan Strabbe voor de andere helf[2]. In 1729 wordt Lambert Hendrik van Tongeren eigenaar.
290 Graf van Juffrouw Hendrica Muntz
Hoeveel dopen zijn er dan wel niet weg, als je al zoveel dopen uit de copieën hebt gehaald van die Munts, dat ga je je dan toch wel afvragen.
Dit huwelijk zat er wel in
Burchard Muntz
1675-09-18
Tekst: wonende te Zwolle, gaat in ondertrouw met Aletta Reininck (de procl. gaan ook te Nieuwenhuijs)
Maria Muntz
1676-10-14
Tekst: gaat in ondertrouw met Hermen van Essen (de procl. gaan te Lingen)
Janna en Hendrica blijven leven na 1680 en wonen in het huis waar hun ouders woonden.
f397 dd.13-04-1712
Erschenen Janton [Janna] en Henrica Muntz, geassisteerd met haar neef Joan Nicolaas van Essen als momber, en dan nog hij Joan Nicolaas van Essen voor zichzelf, en bekenden wegens opgenomen en ten genoege ontvangen penningen, gebruikt tot betaling van Henr: Welink volgens deszelfs bekomen verwin in pandinge van 05-11-1708 en deswegen door Pr: Keiser ingebrachte kosten, aan Gerhard van Muijden schuldig te zijn de somma van 77 car.gl. 10 st. tegen 5% rente, stellende hiervoor tot onderpand hun comparanten woonhuis en wehre alhier in de Koestraat, nevens huis hof en annexen bij de Raademakers Zijl door Jan Sijlman wordende bewoond, mitsgaders hun hof in 't Bolwerk voor de Sassenpoort.
Schepen Queisen.
Kennelijk is Janna inmiddels overleden.
Zwolle transport f281 dd.28-04-1719
Erschenen Juffr. Henrica Muntz, met haar neef Jan Nicolaas van Essen als momber geassisteerd, en dan nog gemelde Jan Nicolaas van Essen voor zichzelf, en bekenden wegens verstrekte penningen aan de Secr. Golts schuldig te zijn 100 car.gl. tegen 4% rente, stellende daarvoor tot onderpand hun huis in de Koestraat, de wed: van Dr. Lambertus Greven ter ene en 't huis bij Dom: de Meester bewoond ter andere zijde, voorts hun hof in't Bolwerk buiten de Sassenpoort tegenover de Lijnbaan en dan nog hun huis en hof aan de Hasselerdijk bij de Rademakerszijl, zo bij Jan Sijlman wordt bewoond.
Actum coram Schepen Greven.
Transport f538 dd.29-05-1649
Heeft Jan Martens Steenkerck, voor zijn huisvrouw Joanna vand. Hegge de rato caverende, om een welbetaalde somme penningen gecedeerd aan Conradus Munts Pr. en zijn huisvrouw en erfgen. een grafstede aan de zuiderzijde in't portael van de Groote Kerck gelegen, stellende voor de evictie ten onderpande zijn aandeel van een groeve in Belhiems kercke en van een groeve bij de post van't Wijnhuis.
Schepen Bern. Holt.
[kantlijn:]Vid: infra quod hic debekuy.
Graven en Grafkelders in de Grote of St. Michaelskerk te Zwolle
[Samenstelling Harry Vrielink]
"Aen de Zuijd Sijde, daar 't Portaal gestaan heeft”
Zuiderportaal
727 Bestaande uit drie grauw zerken, aan de Zuijzijde, tegen het Kerkhoff aen met den ingang naast de dorpel.
728 Graf van Coenraad Muntz. “Dit sijn 2 graven liggen ’t einders malkander der beide met een nieuwe graauwe sark belegt sijnde dese gront aangekogt ten profijte van de kerk”.
[1/4] In juni 1797 waren beide groeven vol, zijnde het eerste lyk nr 727 bijgezet 17 juni 1795. In 1819 zijn beide groeven vol inzaten gekomen[4]
204 Graf van Dr. Muntz[4]
252 Grafplaats van Swaantien Mentinks, weduwe van Gerrit Muntz voor de ene helft en de kinderen van Bastiaan Strabbe voor de andere helf[2]. In 1729 wordt Lambert Hendrik van Tongeren eigenaar.
290 Graf van Juffrouw Hendrica Muntz
-
Janny Lalkens
- Berichten: 2730
- Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00
Re: Muntz
Het is niet voor niets dat ik zo blij ben met bijv. VPND. Dan kun je gefotografeerde bladzijden stuk voor stuk bekijken of de transcripties ervan.
Kinderen van Conradus Munts bijv. zouden gedigitaliseerd kunnen zijn als Conraet, Conraat, Conraad, en dan Munts, Muntz enz. Ik weet, je kunt asterixen gebruiken, maar wordt het dan Conr***? Je zoekt iets, maar moet maar gokken hoe het is opgeslagen.
Even gekeken in Compendium van het Overijssels recht vóór 1811 van Mr. E.D. Eijken, blz. 122. Wat betekent afgestudeerd in de beide rechten?
Zonder details: je had hier in Nederland eerst alleen maar inheems recht. En verderop in Europa had je Romeins recht dat terug ging op keizer Justianus. ( En nog vroeger ging dat terug op het klassieke Romeinse recht.)
De katholieke kerk/bisschop van Utrecht liet in het buitenland begin 1300 al geestelijken scholen in dat keizerlijke Romeinse recht en noemde dat als ze het hier toepasten canoniek recht of geestelijk recht.
Verder was de rechtspraak gebaseerd op gangbare wetten in deze streken en als die niet voorzagen in een oplossing pakte men het wereldlijke Romeinse keizerlijke recht erbij. Dat laatste ging op den duur overheersen en dan had je dus 2 soorten Romeins recht: canoniek/geestelijk en wereldlijk Romeins recht.
Sommige mensen waren in beide soorten afgestudeerd. Zou dat bij Conradus Munts het geval zijn geweest en dan in het 2e soort recht 8 jaar later, in 1642, beëdigd, dus hij mocht allerlei soorten rechtszaken begeleiden, van de overheid en van de kerk?
Ria, ik ga even alle gegevens uit je laatste stuk overnemen, scheelt weer mooi zoeken!! Bedankt!
Kinderen van Conradus Munts bijv. zouden gedigitaliseerd kunnen zijn als Conraet, Conraat, Conraad, en dan Munts, Muntz enz. Ik weet, je kunt asterixen gebruiken, maar wordt het dan Conr***? Je zoekt iets, maar moet maar gokken hoe het is opgeslagen.
Even gekeken in Compendium van het Overijssels recht vóór 1811 van Mr. E.D. Eijken, blz. 122. Wat betekent afgestudeerd in de beide rechten?
Zonder details: je had hier in Nederland eerst alleen maar inheems recht. En verderop in Europa had je Romeins recht dat terug ging op keizer Justianus. ( En nog vroeger ging dat terug op het klassieke Romeinse recht.)
De katholieke kerk/bisschop van Utrecht liet in het buitenland begin 1300 al geestelijken scholen in dat keizerlijke Romeinse recht en noemde dat als ze het hier toepasten canoniek recht of geestelijk recht.
Verder was de rechtspraak gebaseerd op gangbare wetten in deze streken en als die niet voorzagen in een oplossing pakte men het wereldlijke Romeinse keizerlijke recht erbij. Dat laatste ging op den duur overheersen en dan had je dus 2 soorten Romeins recht: canoniek/geestelijk en wereldlijk Romeins recht.
Sommige mensen waren in beide soorten afgestudeerd. Zou dat bij Conradus Munts het geval zijn geweest en dan in het 2e soort recht 8 jaar later, in 1642, beëdigd, dus hij mocht allerlei soorten rechtszaken begeleiden, van de overheid en van de kerk?
Ria, ik ga even alle gegevens uit je laatste stuk overnemen, scheelt weer mooi zoeken!! Bedankt!
-
Janny Lalkens
- Berichten: 2730
- Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00
Re: Muntz
Misschien Conradus zoon van Hendrick Munts en niet van ene Rutger? Vernoemingen in zijn gezin: 2x een Hendrick, in 1639 en 1641, die niet volwassen worden en Hendrica, die wel volwassen wordt. Hendrick is kennelijk een belangrijke naam in dat gezin.
Nieuwenhuis zal Neuenhaus zijn en dan Lingen: de kinderen Maria en Borchard haalden de echtgenoten uit Duitsland.
Conradus Munts Pr. in de transportakte zal denk ik procureur betekenen.
Nieuwenhuis zal Neuenhaus zijn en dan Lingen: de kinderen Maria en Borchard haalden de echtgenoten uit Duitsland.
Conradus Munts Pr. in de transportakte zal denk ik procureur betekenen.
-
Janny Lalkens
- Berichten: 2730
- Lid geworden op: 10 jan 2006, 00:00
Re: Muntz
Nieuwe gedachte: ik ken de gewoontes in de rechtswereld niet, maar kan het bijv. ook nog zijn geweest dat de 1e beëdiging bij vestiging in Zwolle in 1634 een beëdiging als advocaat was en de 2e keer, in 1641, voor de functie van Procureur? Is daar een nieuwe, 2e beëdiging voor nodig?
-
ria jongman
- Berichten: 3386
- Lid geworden op: 14 okt 2021, 19:30
Re: Muntz
In het tijdschrift de Navorscher waar het artikel in staat [waar eerder naar werd verwezen], staat behoorlijk vol vraagtekens en aannames.
Zeker in het begin.
Veel is dus niet echt bewezen.
Over Conrad Munts wordt ook de vraag gesteld - met wie was hij getrouwd?
zie hieronder
B. Coenraad Muntz, genoemd onder A, geb. 1543 (uit het Iste
huwelijk van Theodores Muntz met Elisabeth Ingenhoven), ontvanger
van het graafschap Bentheim, j- (verdrinkt) te Nieunhuys 1584,
tr. Lucretia van den Berg, uit welk huwelijk :
1. Balthasar Muntz, sneuvelt bij Nieunhuys 1594.
2. Henricus Muntz, Advocaat en burgemeester van Nieunhuys,
tr. ?, bij wie Coenraad Muntz, advocaat te Zwolle.
3. Elisabeth Muntz, tr. ?
4. Rutger Muntz, woonde te Nieunhuys, tr. ?, bij wie ook een
zoon Coenraad.
Als advocaten werden in Overijsel beëedigd Conradus Muntz
27 Sept. 1634 en Conradt Muntz 4 Jan. 164 2. — De eene Coenraad zoude mogelijk de zoon kunnen zijn van Henricus Muntz,
genoemd onder 2 en de andere de zoon van Rutger Muntz, genoemd onder 4 (?).
Met wie is de advocaat te Zwolle Coenraad Muntz, genoemd
onder 2, getrouwd geweest 9
Daarover staat verder niets vermeld in dit artikel.
Wat dat betreft is dit topic wel aanvullend ...
Conrad zijn moeder leefde nog wel ten tijde van zijn huwelijk
1646-03-22
Bron:
Overig
Voornaam:
Coenrat
Achternaam:
Muns
Aangenomen:
Nee
Datum:
1646-03-22
Tekst:
zijn moeder is begraven
Zeker in het begin.
Veel is dus niet echt bewezen.
Over Conrad Munts wordt ook de vraag gesteld - met wie was hij getrouwd?
zie hieronder
B. Coenraad Muntz, genoemd onder A, geb. 1543 (uit het Iste
huwelijk van Theodores Muntz met Elisabeth Ingenhoven), ontvanger
van het graafschap Bentheim, j- (verdrinkt) te Nieunhuys 1584,
tr. Lucretia van den Berg, uit welk huwelijk :
1. Balthasar Muntz, sneuvelt bij Nieunhuys 1594.
2. Henricus Muntz, Advocaat en burgemeester van Nieunhuys,
tr. ?, bij wie Coenraad Muntz, advocaat te Zwolle.
3. Elisabeth Muntz, tr. ?
4. Rutger Muntz, woonde te Nieunhuys, tr. ?, bij wie ook een
zoon Coenraad.
Als advocaten werden in Overijsel beëedigd Conradus Muntz
27 Sept. 1634 en Conradt Muntz 4 Jan. 164 2. — De eene Coenraad zoude mogelijk de zoon kunnen zijn van Henricus Muntz,
genoemd onder 2 en de andere de zoon van Rutger Muntz, genoemd onder 4 (?).
Met wie is de advocaat te Zwolle Coenraad Muntz, genoemd
onder 2, getrouwd geweest 9
Daarover staat verder niets vermeld in dit artikel.
Wat dat betreft is dit topic wel aanvullend ...
Conrad zijn moeder leefde nog wel ten tijde van zijn huwelijk
1646-03-22
Bron:
Overig
Voornaam:
Coenrat
Achternaam:
Muns
Aangenomen:
Nee
Datum:
1646-03-22
Tekst:
zijn moeder is begraven
Re: Muntz
Odette heeft op haar site meerder takken Munz:
https://gw.geneanet.org/cofranssen?lang ... =N&v=muntz
Slechts één Lucretia in de overzicht: Lucretia van den Berg.
https://gw.geneanet.org/cofranssen?lang ... =N&v=muntz
Slechts één Lucretia in de overzicht: Lucretia van den Berg.
