Forum Collectie Overijssel

Ik weet ook niet alles, het zou mooi zijn wanneer we Claes Claesen ergens zouden kunnen traceren.Uit het verhaal van 23 juni 1671 blijkt dat de kinderen of erfgenamen van Claes Claesen nog een belang hebben in de boedel van Dirck Gerrits.Inventarisant [Dirck Gerrits] inbrengt in de staet van schulden dat hij aan sijn voorkinderen schuldich is wegens moederlijcke goederen soo van capitael al interesse tot den jaer 1668 een somma 3465=4=8 cargl: ende op de inventaris voor desen bij de inventarisant overgegeven de Ao 1669, brengt deselve in gelijcke somma van capitael en interessen, 't welcke niet en can subsisteren, alsoo de interessen in de jaer 1668 soo hoge niet en hebben gemonteert als in den jaer 1669, alhoewel bij de inventarisant daar en boven specifieq niet en sijn geverificeert uijt wat posten deselve somme in capitalen is bestaende, pro testio is van gelijcken in de volgende post opgestelt een fault soo Claes Claesen soude competeren van 800 gl. en voor interessen 48 gl. ende sulx in den jaer 1668, daer al mede in den inventaris van Ao 1669 gelijcke somme werden geëxpresseert .............Claes Claesen en Hendrikjen Gerrits zijn van een andere generatie dan de broers Claesen. In mijn Aldfaer programma schat ik dat Petertje Gerrits (x Lambert Hansen) geboren is ca. 1622, Wijcher Gerrits (x Diewertje Herms) ca. 1625. Harm

Kunnen de Clasens afstammen van een overleden dochter - dus van Trijntje of Aaltjen?Dat zou kunnen maar dan wordt de afstand tot Dirck Gerrits weer groter, in het eerste geval een zuster en in het andere geval nakommelingen van tantes. Ik vraag me af waarom komen de 3 broers in actie na het overlijden van hun broer Lubbert Claesen en niet eerder.Claes Claesen heeft door het huwelijk met Hendrikjen Gerrits een verbinding met Dirck Gerritsen. Uit de inventarisatie van Dirck Gerritsen blijkt er nog geld van Claes Claesen in de boedel van Dirck Gerritsen te zitten.Ik wil wel meegaan in de theorie dat Lubbert Claesen een zoon is van Claes Claesen en Hendrikjen Gerrits en dat de drie andere broers uit een eerder huwelijk van Claes Claesen komen.Harm

Even van de broers Claesen naar hun oom Dirrick Gerrits. Ik mis net foto 31v van 16-03-1675In IJsselmuiden - de voogdijakte Dirck Gerritsen als wedr. van Marrichjen Dries is van latere datum nl 16-03-1675. De kinderen Jan, Hendrik, Marrichjen en Geerlig krijgen samen o.a. 1000 gls. Voogden Lambert Hansen en Gosen Gerrits.Ik zie dat ik er met de kinderen van Dirck Gerritsen een klein beetje een zootje van had gemaakt. Gerrit Dercks is de oudste, want deze wordt genoemd in de momberstelling van 1642 naast Anneken. Greetjen Derks (x Jacob Rijksen) moet dan wel een dochter zijn van Marrichjen Dries en vernoemd naar de overleden echtgenoot Grietjen Jansen, dan Jan Derks (x Egbertjen Goossens), Hendrik Dircks Vos (x Geertruida Lamberts en x Annegien Teunisse Opberg), Marrigjen Dercks (x Jan Lubberts van Haarst), Geerlich Dercks (x Grietje Lubberts), dan houd ik over, Dries Derck overleden voor 1703, met een zoon Benier Driesen.Ik vind het een mooi resultaat dat we een compleet gezin van Gerrit Jansen zichtbaar is. Petertien Gerrits volgens de volgorde de jongste is getrouwd met Lambert Hansen, Wijcher Gerrits met Diewertje Herms, Hendrikjen Gerrits met Claes Claesen, Jacobjen Gerrits met Louwe Hendricks, Dirck Gerrits eerst met Grietjen Jansen, daarna met Marrichien Dries, en Geerlof Gerrits (x Gerregien Dubbelts)?Nu ik Jan Dercks gekoppeld heb aan Marrichjen Dries, wordt het wel weer een borduurwerkje, want Gosen Gerrits zoon van Gerrit Hermens en Geertien Drees had ik ook al in de kwartierstaat.Harm

Uit de akte f205 dd 5-8-1630 Zwollerkerspel blijkt Trijne Jans al te zijn overleden. En is haar weduwnaar ene Wolter Berents. En de overleden Gerrit Jans was gehuwd met Merregin Jacobs - Merregien en Wolter verklaren ten overstaan van Gijesbert Derckss als hun momber voor henzelf en voor hun erfgenamen op 8 aug 1622 onder hen beiden alleen cessie en opdracht te hebben bekomen van zekere 12 en halve morgen land gelegen in Mastebroek in vier kampen met huis, hof en gewas, in welke opdracht Jan Dirckss en zijn nabeschreven huisvrouw niet is genomineerd - dat des niet tegenstaande haerer comparanten vader en moeder, als Jan Dirckss en Geertin Willems eheluiden, als voorschreven Wolter Berents thans bezit aan het voorschreven erve hun gerecht derde part eigendommelijk daaraan heeft en toebehoort. Een derde part hoort dus nog aan Jan Dirks en Geertin Willems, één derde part behoort toe aan Wolter en één derde part behoort toe aan Merregien als erfgenaam van hun overleden partner. AANGEPAST - blijkt dit land te zijn gekocht door Wolter Berents en Trijne Jans, Gerrit Jans en Merrigien Jacobs waarbij is vergeten te vermelden dat ook Jan Dirks en zijn vrouw hierin als kopers vermeld moesten worden. f398 dd 8-8-1622Blijft nog over dochter Aeltjen die dus 3 kinderen heeft.  Vermoedelijk trouwde zij in bij haar ouders en zal zij naar hun overlijden hun erfgenaam zijn? Alleen overlijdt ze eerder en verandert het testament. Aaltje kan dus heel goed gehuwd zijn met een Claes. En dat ze 3 kinderen heeft zegt niets, want de Claas waarmee ze huwde kan een kind van zichzelf hebben - die uiteindelijk ook zou kunnen erven als halfbroer. Ik zeg niet dat het zo gegaan is, maar het lijkt er wel op. 

bericht 2 - zie ook bericht hieronderZit er ook een voogdijakte in Zwollerkerspel. Berent Wolters heeft 6 onmondige kinderen; Merregin [!] Berent, Derck, Aeltin, Jan en Gerregin. Voogden worden Egbert Lamberss en Wijcher Herms, overmomber de bestevader Jan Dirckss. De kinderen krijgen voor moeders goed tesamen een zesde part van het erve waar Berent op boert [niet genoemd waar gelegen] en elk kind 100 ggls. De zoons een veulen en de meisjes een bed als ze gaan trouwen. f206 dd 5-8-1630

BERICHT VERBETERD. Ik haak even in op Marrigjen Jacobs de dochter van Arentien Egberts en Jacob Cornelissen.Als Marrigjen Jacobs de vrouw van Jan Lubberts aan de Vegt /of Kijk in de Vegt overlijdt, is voogd van haar kant de oom Cornelis Jacobs volgens Zwollerkerspel f25 dd 25-07-1673.Volgens IJsselmuiden f10 dd 17-4-1657 heeft Arentien Egberts als kinderen naast Marrigjen nog een dochter Jutte en als zonen, Egbert, Cnelis, Jan en Berent. Tevens in IJsselmuiden volgens Fol. 1 1665 den 21 feb. Momberstelling en erfuitingVader Derrick Jacobs Moeder: Arentjen Egberts (overleden) Kind: Geertjen - Momberen: Albert Egberts en Willem LubbertsBewijs; 1/14 deel in vier morgen gen. het smalle land -1/13 deel vierde halve morgen in Camperweteringslag - 1/13 deel in drie morgen gen. Cnoppersland - 1/13 deel in twe morgen min een vierendeel achter dit nieuwe hoijs- 1/13 deel in twe morgen gnt. Vilsterensland- 1/13 deel in 2 ½ morgen gen. Regterensland-1/13 deel in de helfte van de nieuwe hoijs. Kantlijn 23 aug. 1675 Gecompareerd Willem Lubberts als momber over het onm. kind van zall Dirck Jacobsen verklaart dat de bewesen landerijen zwaar zijn belast -zodat deze niet tot het voordeel van de onmondige kunnen strekken en deshalve deze te transporteren en overlaten aan Jan Lubbers  en Jan Jacobs, waarbij het kind voor deze voornoemde afstand alsnoch sal genieten vierentachtentich cargl:Jan Lubbberts die getrouwd was met Marrigje Jacobs had 1 zoon uit dat huwelijk - nl Jacob. Het is opvallend dat Jan Lubberts in één adem genoemd wordt met Willem Lubberts [zijn broer?] en ene Jan Jacobs. Broer van Marrichjen? Is deze Arentje Egberts dezelfde als de schoonmoeder van Jan Lubberts?Ergens zit hier een verband lijkt me - mede vanwege hetzelfde land wat Jutte de zus van Marrichen als onderpand stelt- controleer daarvoor de erfscheiding van Jutte de zus van Marrigje  die  in het topic van Frits staat, hier vlak onder 

Onderstaande is uit R. A. IJsselmuiden nr. 24 register van testamenten en voogdij. [reactie van Ria]In de samenvatting van 1 nov. 2018, zeg ik dat de grootste kans is dat de ouders van Jacob Claesen zijn, Claes Egberts en Marrechien Jacobs. De moeder van Dirck Gerrits is ook Marrechien Jacobs en deze is al in 1630 weduwe van Gerrit Jansen.Ik was misschien wat voorbarig met Claes Claesen en Hendrikjen Gerrits. Bij nader inzien lijkt dit niet te kunnen, omdat de broer van Jacob Claesen, Dirck Claesen trouwt met de weduwe van Louwe Hendriks, dan zou Dirck Claesen trouwen met een zuster van zijn moeder.Waarom was er op 5 mei 1678 de noodzaak om een copie van de deling van 17 april 1654 in het prothocol van het Recherlijk Archief op te schrijven??? Liep het proces toen nog steeds.?In de deling van 17 april 1654 komen niet alle kinderen van Gerrit Jansen aan bod. Alleen Dirck Gerrits, Louwe Hendriks via zijn vrouw Jacobjen Gerrits en Claes Claesen via zijn vrouw Hendrikjen Gerrits. Geerlich Gerrits, Wijcher Gerrits en Petertien Gerrits vallen buiten deze deling volgens de copie.Bij het maken van de inventaris was de datum van overlijden van Lubbert Claesen belangrijk. De erfgenamen, de drie broers wilden een goede inventaris van Dirck Gerrits op dat moment juli 1668. Op 18 maart 2019 gaf ik aan dat proces stukken vaak niet duidelijk zijn over de zaak, maar beschrijven de procedure.briefje R. A. IJsselmuiden nr. 33 [klein los briefje]Den 23 octobris 1674Is inden Ed. Gericht erschenen Dirck Gerritsen, en heeft te kennen gegeven dat hij op aenkomende vrijdagh met sijn rekeninge niet en kan veerdich sijn, alsoo hij een tijt lanck is belet geweest onder anderen, door de druckheijt van de jaermerkten, soo oock sijn broeder verhindert is geweest, hij noch ettelijcke saecken op verscheidene plaatsen heeft uijt te vinden, dat mede sijn swager naar Hollande ...... om coophandel. Comparant sijn staet hoopt te maecken, en ......... doen met sijn kinderen, ende met sijn swager voorgemelt ten overstaen van sijn broeder, en van andere vrienden, waer over in desen als in een saeck van gewicht betreffende sijn gehelen boedel, uijt ........... redenen en tot bescherming van sijn eer, ........... ....... sijnde van den Ed. Gericht versocht dat den tot die opstaende vriedagh komt te eijndigen, noch veerthien daghen worden bijgewacht, ’t welcke hij Doct. Waterham sal bekent maecken, om kosten voor te koomen. Coram Rigter Arent Juncker, Coernoten Tomas Henrix en Egbert Wolfsen.Ik vraag me af of deze bij het proces hoort, of hoort het bij de voogdij. Dirck Gerrits heeft het over een broer en swager, rekeinge doen. De datum is echter voor de datum van 16 maart 1675. Ik vond het berichtje wel leuk, geeft inzicht in het drukke bestaan toender tijd.Ik hoop morgen in IJsselmuiden nr. 8, jan. 1631 - dec. 1664 iets meer te vinden en te zien in hoeverre die afwijkt van IJsselmuiden nr. 9 1541 - 1665 (N.B. deze stukken zijn ongeordend)Harm

Harm,Er is altijd een begin van een proces en [meestal] staat daar uitvoerig beschreven waar het om gaat, een enkele keer iets later. Het punt is dat die processen inderdaad soms jaren en jaren doorgaan .. en waar zit dan het begin.Ik loste dat op door terug te gaan in de tijd, al bladerend, zoeken naar het begin. Kost wel veel tijd, maar je kunt ook hier en daar een steekproef nemen en kijken of in die periode iets te vinden is,  zo ja, dan weer terug in de tijd opnieuw een steekproef nemen.Ik hoop dat je begrijpt wat ik bedoel. Maar dat dit tijd kost is zeker.

Harm,Jan Lubberts is de zwager van Jacob Clasen. Welke Jan Lubberts is dit dan? Die aan Kijk in de Vegte of de alias van Haarst.Jan Lubberts kijk aan de Vegt is wel gehuwd met Marrigjen Jacobs maar zij is de dochter van Jacob Cornelis en Arentien Egberts.Komt Jan Lubberts soms ook uit Oosterwolde, want hij is dus nu nog steeds een schimmig figuur, voor mij dan. 

Harm, terug komend op jouw bericht van di, 26/03/2019 - 00:25Volgens het stift Essen is Jacobien Gerrits [wed Louwe Hendriks] de tante van Lambert Hansen. Zou Petertjen Gerrits dus de dochter zijn van haar broer Gerrit Gerrits?