Forum Collectie Overijssel

bericht 2Het gaat zowiezo wat vreemd met de Vegt vind ik.Willem Kiers bijv. is jm aan de Vegt als hij trouwt met Jantje Alberts jd op de Werf aan de Hasselerdijk. Maar volgens f223 50e penning boert Willem op een erve aan de Vegte in Mastebroek. Maar volgens Frits is dit erve gelegen in Genne Overwaters en wel aan de Hasselerdijk, tenminste zo heeft hij het op dit forum omschreven.Maar daar stroomt de Vegt toch niet? De Vegt stroomt toch vanaf Zwolle het Zwarte Water IN en ligt de Hasselerdijk onder Mastebroek toch lager en zou dit de Hasselerdijk moeten zijn aan de kant van Genne?

Voor het vinden van de ouders van Derkje Jans heb ik nog steeds weinig hoop. De vader kan elke Jan zijn geweest die rond 1700 of eerder aan één van de kanten van het Zwarte Water/ De Vegt of hoe je dat water ook wilt noemen heeft gewoond. Of ze komt van Kamperveen en is ten noorden van Zwolle gaan werken.  Aan de linker of rechter kant van water dat tussen Zwolle en Hasselt stroomt. Maar omdat dit onderzoek veel extra kennis als bijvangst oplevert, vind ik het zeer interessant. Ach, en je weet maar nooit...Ria, je noemde nu een paar Jannen op. Misschien kunnen we gegevens rondom hun gezinnen vinden...Inmiddels heb ik nu ook op een kaart de Nieuwe Vecht ontdekt. Die loopt van Campherbeek/ Berkum naar de stad Zwolle, is daar gegraven. Bron: blz. 10 Cultuur/historische atlas van de Vecht.Ria, 2 jan. 2018 om 19:24 uur schreef ik over een akte van 16-10-1706: de weduwe Aaltje Herms, van Rijckelt Klaessen, die aan de Vegt woonde, stelt als onderpand haar boerderij in Genne Overwaters aan de Hasselerdijck. Alle 3 bij elkaar!!! In dit geval 3 namen voor dezelfde plek. Want in VST 1682 staat Rijckelt Claessen onder Genne Overwaters.Bij de Vecht denk ik aan een rivier die vanuit Duitsland als Vechte daar ergens begint. En dan natuurlijk via Ommen en Dalfsen richting Zwolle gaat en dan bij Kijk in de Vegte het Zwarte Water of de Aa of hoe je dat water daar ook noemt, binnenstroomt. En dan heet het later vanaf Kijk in de Vegte naar Hasselt Zwarte Water, maar daarvoor had het water van Kijk in de Vegte naar Hasselt ook andere namen. En om het nog moeilijker te maken: voor het die andere namen had heette het soms ook al wel Swarte Water. Zie het boek Havezathe Werkeren, blz. 53. Kaart van sGrooten uit 1570.Met wat we op dit moment nu allemaal boven water hebben gekregen, zou ik in ieder geval gaan denken dat Genne Overwaters wel eens "Aan de Vegt" werd genoemd. En ook wel Hasselerdijk. Wat er mogelijk nog meer Aan de Vegt werd genoemd? Daar heb ik nog geen bewijzen voor, weet ik dus nog niet.

Bericht 2.Ria, wat je noemde aan Jannen, die stonden op blz. 419 en 420 van Hoofdgeld 1723 onder Genne en Holten en Overwaters.Op blz. 411 Hasselerdijk: Arend Jans, Berend Frerik, Egbert Jans, Claes Jans, Jan Jaspers, Sibrant Claesen, Henrik Jacobs (weduwe), Engbert Jans, Assien Berens, Claes Peters (?) ,Jan Jacobs, Hent Nijlant (?) ,Bij Henrik Jacobs wed. 1 dochter onder seventien                     Claes Peters (?) 2 onder 17 jarenJan Roelof onvermogen[Ooit een kopie gemaakt en vanaf kopie gelezen. Bij Genne lees ik net als Henri:      Jan Doren.]De Hasselerdijk levert dus nog eens 3 extra Jannen op. Ook staat niet vast, dat de vader van Derkje Jans in 1723 nog leefde én toen in Genne/Holten/Overwaters of aan de Hasselerdijk woonde. Maar laat ons ook eens geluk hebben..Jan Andries kwam meen ik uit Schelle, eerst met iemand uit Rekken getrouwd, ook met een Egbertje? Jan Maet is toch al eens uitgezocht op het Forum? Jan Doorn, daar zal wat over bekend zijn of te vinden. Jan Arents toch ook? Die andere Jannen ken ik niet, vermoedelijk. 

Dat is dan ook weer niet correct omschreven in 1706 en maakt het erg lastig.Evert Willems wordt 2 plaatsen voor Rijckelt Klaessen in de VST 1682 genoemd en hij woont aan de Hasselerdijk bij Kijck in de Vegte volgens f153 dd 8 jan 1714. Ook hij wordt 2x daarvoor genoemd in een akte als wonende aan de Hasselerdijk en verder niet. Hij is de buurman van Jan Zalm volgens f257 dd 7-1-1710. En volgens f422 dd 23 juli 1699 is Claes Herms zijn buurman. En die laatste wordt weer genoemd 2 plaatsen voor Evert Willems in de VST 1682.Dat stukje is dus Kijk in de Vegte, want Jan Lubbers die naast Rijckelt Claessen woont is namelijk de vader van Arent Jans [de man van Derkje Jans]

bericht 2Janny blz 111 HFG 1723 is onder Mastebroek en daar is toch geen rivier de Vegt?

Op blz. 410 Salne/Zalné en 411 Hasselerdijk, 412 Nieuwe Wetering, 413/414 Oldewetering, 415 Brinkhoek, 416 Poepershoek417 Berkem Bruggehoek 418 Velthoek 419/420 Genne, Holten en Overwaters 421 Langenholte 422 Haarts/Haerst423/424 Roetenveen  Einde verhaal, opsomming van het totaal aan 17 plussers.Dan weer aan de ene kant van een rivier met de beschrijving van mensen ouder dan 17 jaar en dan weer aan een andere kant van een rivier. Ja, en hoe heet die rivier dan? Ik vind ook, dat Vecht niet gekoppeld kan worden aan Mastenbroek, maar Blaeu dacht er in 1649 anders over. Hij laat de Vecht helemaal tot aan Hasselt stromen. Terwijl ik dat laatste stuk van de Kijk in de Vechte tot Hasselt Zwarte Water zou noemen.Uit een wat latere periode heb ik nog wat mensen met vermelding '"aan de Vegt" uit trouwboek Mastenbroek:Aangevuld:   en de persoon die vooraan staat is de persoon met de toevoeging "aan de Vegt".1. Janna Lamberts van 't Moes Veecaten, woonde aan de Vecht X 23-4-1745 Trb. Mast. Marten Wijnands Eenscharen uit Veecaten.2. Jan Freriks  J.M.  Trb. Mast. X 23-4-1746  Geertruijd Egberts J.D. Spoolde   Van hem: a/d/ Vegt en ook: Genne Overwaters.  In het trb. Zwolle staat ze als Geertje en ook in de VOT 1748, waar ze met Frerik genoteerd staat onder Genne, Holten en Overwaters.3. Kier Willems  J.M.  Trb. Mast.  X  1-10-1758  Jantje Alberts J.D. op de Werf a/d/ HasselerdijkVan Kier Willems zowel vermeld : aan de Vegt als ook: Genne Overwaters.  Staat als kind ouder dan 10 jaar in de VOT 11748 met zijn ouders ( Willem Kiers als vader) onder Genne Holten en Overwaters.4. Claas Peters J.M.  Trb. Mast.  X 7-4-1741 Jantje Gerrits J.D. Mastenbroek5. Roelof Hendriks J.M. ( a/d Vegt Zwol) Trb. Mast. X 4-2-1753 Lijsebeth Hendriks wed. Mastenbroek6. Jannes Jansen   boereknegt ( aan de Vegt Zwol)   Trb. Mast. X 13-5-1781 Grietje Jans wed. van Willem Peters te Mastenbroek.   

Bericht 2. Vorig bericht heb ik aangevuld. We zouden nog wat meer in de toekomst mensen kunnen noteren met vermelding "aan de Vegt" om het onderzoeksgebied beter te kunnen afpalen.En/of de gezinnen van de Jannen die gisteren genoemd werden in 1723 verder onderzoeken. En hopen dat daar de vader van Derkje Jans dan bij zit, bij die Jannen uit 1723.

Derkje Jans haar ondertrouw/huwelijksakte wordt opgemaakt in Zwolle, niet in Hasselt. Ook niet in Mastebroek, daar gaan ze wel met attest naar toe om te trouwen, want Arent Jans woont onder Mastebroek aan de Hasselerdijk. Maar de inschrijving is dus in Zwolle. Welk gebied noemt dus Zwolle de Vegt, lijkt je dat een relevante vraag?M.a.w. noemt Zwolle het Noodhaven/Varkensgat als je daar woont - soms wonende aan de Vegthe?Alle bewoners met toevoeging Vegt rondom dit gebied uitzoeken is niet te doen, volgens mij. 

bericht 2Om nog even terug te komen op Rijkelt Clasen x Aaltje Herms w. in Kijk in de VegteDe omschrijving van hun onroerend goed, luidt als volgt : ''een zeker stuk hooiland groot 1 1/2 m met het rietland en de visserij daartoe behorende, gelegen in het kerspel van Zwolle tussen de Veghte en de Rijsebos, ten westen de Mastebroeker dijk t.o. en t.n 't Swarte Water en t.z. het land van Jacobus Coninck'' 14-4-1690 volgens f298Zou Derkje dus wel als jd aan de Vegte in ondertrouw kunnen gaan, lijkt mij tenminste

Het is zeker geen doen om iedereen met vermelding "aan de Vegt" te gaan uitzoeken, maar een kleine steekproef leert, dat als iemand die aanduiding a.d. Vegt had, we die persoon geregeld in het Zwolse trouwboek met een inschrijving zien en dan met vermelding: attestatie gegeven om naar Mastenbroek te gaan trouwen. Op de één of andere manier moest er attestatie worden verleend door Zwolle, want als zo'n inschrijving als je a/d/ Vegt woont in Zwolle niet echt nodig was en als je toch al van plan was om in Mastenbroek te gaan trouwen, dan ga je niet eerst via een Zwols trouwboek in ondertrouw. Dan ga je allebei direct naar Mastenbroek voor ondertrouw-  en trouwinschrijving.In ieder geval was Derkje Jans verplicht zich te melden voor haar ondertrouw in Zwolle. Of Arent Jans met alleen Mastenbroek het had afgekund, weet ik niet. Misschien moest hij vanwege waar hij woonde toch ook naar Zwolle voor ondertrouw.Verschillende mensen met a/d Vegt staan in Mastenbroek als daar gehuwd, maar ook in Zwolle met ondertrouw:1. Claas Peters a.d. Vegt ( Swol) 2. Willems Kiers a.d. Vegt, wonend in Genne Overwaters.3. Roelof Hendriks a.d. Vegt (Zwol)Bij Jan Fredriks a.d. Vegt en Janna Lamberts aan de Vegt gewoond hebbend, kwam de partner uit Spoolde of Veecaten, dus dan kan de ondertrouw in Zwolle zijn geweest vanwege de partner zijn/haar herkomst uit Zwk.Jannes Jansen a.d. Vegt, (Zwol)  staat niet met foto van ondertr. inschrijving op VPND. Dus niet te controleren. 13-5-1781.En bij Roelof Hendriks van of a.d. Vegt onder Zwolle X 4-2-1753 weduwe uit Mastenbroek ging het zo: toch eerst naar Zwolle, attestatie halen, 28 Januari 1763 gelukt. Die weduwe woonde al in Mastenbroek, lijkt me toch niet dat zij, als ze met een man uit Mastenbroek was hertrouwd, eerst naar Zwolle had gemoeten. Dus vermoedelijk moesten ze in ondertrouw in Zwolle vanwege Roelof Hendriks, die aan de Vegt onder Zwolle woonde.Het valt me ook op, dat er bij sommigen niet alleen a.d. Vegt staat, maar ook tussen haakjes Zwol of onder Zwolle. Sommigen met a.d. Vegt staan in belastingregisters te boek onder Genne Overwaters. Daarom denk ik, dat a.d. Vegt je kon verplichten minimaal in ondertrouw te gaan in Zwolle, dan eventueel je attestatie kunnen en moeten opvragen en dan trouwen in Mastenbroek en dan woonde je denk ik in Genne Overwaters of zuidelijker richting Frankhuis aan de Hasselerdijk. Misschien alleen maar aan de kant van Mastenbroek, niet aan de overkant van het water? Aan de kant van Genne niet?De Noodhaven is daar ook aan de andere kant van de rivier, vanaf Genne Overwaters gezien en ligt toch ook nog weer verder weg van Zwolle dan Genne Overwaters.  Of dat dan toch a/d/ Vegt was en ook verplicht om voor ondertrouw naar Zwolle te gaan? Daar twijfel ik aan. (Dit is natuurlijk een mening, hoeft geen feit te zijn.)En dan Derkje voor haar trouwen denk ik niet in de buurt van de Noodhaven/Varkensgat, maar meer bij Riesebos/Kijk in de vegte in de buurt, toch?Maar dan is dit keer Riesebos te lezen als bij die 1e, 2e of 3e Riesebos boerderij richting Genne Overwaters? En niet die Rijsebos bij Frankhuis? Daar in Frankhuis, als het over de overkant gaat, dan is dat aan de overkant van het water? Niet aan de overkant van een straat in Frankhuis?