Forum Collectie Overijssel

Na succesvolle zoektocht in de herfst van 2018 vonden we in maart 2019 in het R. A. van IJsselmuiden contentieuze zaken deel 33 sporen van Jacob Claesen en zijn broers die een proces beginnen tegen Dirrick Gerrits van wege hun erfdeel van hun overleden broer Lubbert Claesen, wat de reden was om deze zoektocht te heropenen. In deze heropende zoektocht zijn we wel meer te weten gekomen over Dirrick Gerrits en zijn naaste verwanten, maar nog niet een doorbraak naar de oplossing van de ouders van Jacob Claesen. (aan het eind een samenvatting van de zoektocht in maart).Samenvatting van 01/11/2018 – 14:22bekent makende hou dat wijlen Jacob Claessen van de gen: Oostermaet op sijn sterfbedde heeft versocht en begeert, dat ingevalle hem Godt de Heer gelijck sijn huisvrouwe oock beliefde uit dit leven te halen, dat hij te weten Jan Lubberts als sijnde sijn swager woonachtig an de Vecht in Scholtambt van Swolle, en Egbert Henricxs sijn neve, wonende an de Zeedijk mede in 't Scholtambt Swolle, de momberschap over sijn natelaten kinderen ende desselfs goederen [Gedeelte uit de acte van 8 januari 1681 Scholtambt Genemuiden] Egbert Henricks is een neef van Jacob Claesen, net zoals Jan Lubberts een swager is van Jacob Claesen. Egbert Hendriks Bosch of Joncker is waarschijnlijk een zoon van Hendrick Egberts Joncker en mogelijk Trijnthijn Janssen, genoemd in een akte op 19 april 1671, opdracht van een jaarlijkse losrente van  25 cargl: over 2 morgen land op de Oostermate, en wordt ook genoemd in contentieuse zaken deel 9 november 1655 – oktober 1662 van Stadsgericht Genemuiden. Uit  de gevoerde discussie mogen we misschien wel aannemen dat Jacob Claesen twee broers heeft namelijk Egbert Claesen en Dirck Claesen. Voor mijn gevoel horen Hillechien Claesen en Gerrit Claesen meer bij Arentien Claesen. Jacob Claesen en Arentien Claesen beleven in de periode van 1660 -1680 een periode van geluk en voorspoed. Ze hadden een gezin met zes kinderen, na de aankoop van het erf op de Oostermate werd hun bezit nog meerdere malen uitgebreid. Tot waarschijnlijk ca.1679 wanneer ze mogelijk vrij snel na elkaar komen te overlijden.Jacob Claesen en Arentien Claesen hadden de volgende kinderen, Claes, Hillechien, Marrechien, Lubbert, Egbert en Hendrikien.De grootste kans is dat de ouders van Jacob Claesen zijn, Claes Egberts en Marrechien Jacobs, in dit geval zijn Claes Egberts en Hendrick Egberts Joncker broers, en Jacob Claesen en Egbert Hendriks Bosch neven van elkaarEen iets kleinere kans, Claes Jacobs en Marrechien Egberts, dan is Egbert Hendricks Bosch een neef van Arentien Claesen.We zijn na tien jaar nu twee generaties verder gekomen en aan de moederzijde (Doorn) nog verder, Ria heeft heel Zwollerkerspel uitgeplozen, maar ziet daar geen mogelijke ouders. Ik heb nog niet alles van het Scholtambt doorgelezen. Wil de periode 1630 - 1648 van het Stadsgericht ook nog doorlezen. Keulen en Aken zijn ook niet op één dag gebouwd.Een samenvatting van wat we tot nu toe hebben gevonden, Jochem en Jacob Klaasen hebben nu ouders, met namen Claes Jacobs en Annechien Jochems van den Doorn.Jochem Klaassen was getrouwd ca. 1716 met de weduwe Reultje Heimens, Jochem en Reultje hebben geen kinderen, Reultje Heimens trouwt in 1742 derde huwelijk met Geurt Jans, Reultje heeft een zoon Willem Hendriks, schoolmeester en custos op Kamperveen. Volgens deel V Herengoederen op de Veluwe blz. 27 heeft Reultje een halve zuster, Marritje Lubberts.Jacob Klaassen is eerder geboren, dan we op basis van zijn huwelijk in 1743 hadden ingeschat, hij is voor augustus 1696 geboren. Jacob Klaassen is getrouwd in 1743 met Aaltjen Jochems, [Egbert merkt terecht op, dat er niets wordt vermeld of Jacob en Aaltje voor het eerst in het huwelijk treden of als weduwe en weduwnaar. Hij zet ook vraagtekens bij de afkomst van Aaltje Jochems, wij zijn hier niet op in gegaan].Claes Jacobs is ongeveer 1686 volwassen, dan krijgt hij zijn erfdeel, hij zal dan ook rond die tijd zijn getrouwd met Annechien Jochems. Hij is de oudste zoon van Jacob Claesen en Arentien Claesen en zal kort voor of na 1661 zijn geboren, wanneer zijn ouders de boerderij op de Oostermaet kopen. Claes Jacobs is overleden  voor augustus 1696, zijn weduwe hertrouwd Hendrik Gerrits en woont vrijwel zeker dan in Oosterwolde. Waar Claes Jacobs heeft geleeft is onduidelijk, in ieder geval niet op de Oostermaet, zijn jongere broer Egbert Jacobs erft en beheert de boerderij op de Oostermaet.Volgens het Scholtambt Genemuiden waren Henrick Alerts en Jan  Peters momberen over de minderjarige kinderen Jochem en Jacob Klaassen. Henrick Alerts was getrouwd met Marrechien Jacobs, een zuster van Claes Jacobs, Jan Peters woonde in Oosterwolde.Jacob Claesen en Arentien Claesen hebben volgens de momberstelling in 1680 zes kinderen. In 1661 kopen ze het erf op de Oostermaet. Door dat ze beide het patroniem Claesen dragen is het een beetje verwarend, welke oom of tante hoort er bij Jacob of bij Arentien. Op 14 mei 1679 kopen Jacob en Arentien nog land, voor 8 januari  1680 zijn beiden overleden.Jannichien Jochems van den Doorn is een dochter van Jochem Jans Doorn en Geesjen Gerrits. Jochem Jans is overleden voor oktober 1677. Of Geesjen Gerrits weer hertrouwd is, is niet duidelijk, de minderjarige kinderen hebben in 1691 noch een obligatie van Gesijn van Doorn tot Oosterwolde. Geesjen Gerrits en Cornelisjen Gerrits zijn zusters en hebben beiden bezittingen in Oosterwolde en komen misschien  ook wel uit Oosterwolde. Cornelisjen is ca. januari 1660 weduwe van Benier Herms en hertrouwd Albert Lubberts Blanckhart.Jochem Jans Doorn is een zoon van Jan (Jansen) voor de Doorn en Aechien Andries. Zij trouwen 15 november 1611 in Zwolle, als Jansen sal: Jan Jansoons n.s. wonende tot Haerst en Aechien Andries, Andries Lubbertsens d. in Mastenbroeck. Over deze laatste is veel te vinden in het R. A. van IJsselmuiden.Samenvatting van de zoektocht maart 2019In deze zoektocht is bevestigd dat Jacob Claesen en Dirck, Egbert Claesen broers zijn, die erfgenaam zijn van hun broer Lubbert Claesen. Onduidelijk is of deze Lubbert Claesen een volle of een half broer is. Waarschijnlijk een half broer omdat de drie broer via Lubbert Claesen een connectie hebben met Dirrick Gerrits.Bij Arentje Claesen horen waarschijnlijk Gerrit Claesen en Hillechien Claesen.Hoe het proces is afgelopen kunnen we uit R. A. IJsselmuiden niet achterhalen, de laatste vermelding is van 20 november 1673 op blz. 142, waar Dirrick Gerrits tevergeefs wacht de comparte van Dirck Claesen cum suis, maar gemerckt Burgemr: Waterham bij missive heeft versocht termijn van 3 weken.In de samenvatting van herfst 2018 schreef ik:De grootste kans is dat de ouders van Jacob Claesen zijn, Claes Egberts en Marrechien Jacobs, in dit geval zijn Claes Egberts en Hendrick Egberts Joncker broers, en Jacob Claesen en Egbert Hendriks Bosch neven van elkaar.Nu is bewezen dat de moeder van Dirrick Gerrits is Marrechien Jacobs, die al in 1630 weduwe was van Gerrit Jansen.Voor een goed begrip lees de verschillende reacties door en ik blijf hopen dat we op termijn deze zoektocht kunnen heropenen.Harm

Ik weet niet of het wat is, maar het past hier wel

Zwollerkerspel contentieuse zaken [image 380 familysearch film 8838013] folio 165 dd 20 juni 1684
De mombers van de kinderen van Jacob Klaassen op de Oostermate doen aanpanding voor 125 gls aan de wed. van Willem Lubberts op de Oude Wetering, nu hertrouwd aan Berent Derks.

Daar hoort bij:
- 06-11-1660: Willem Lubberts j.g. aen de Vecht en Jacobjen Sibrants j.d. in Mastebroeck gaen de procl. mede i Mastebroeck.
Att: gegeven om in Mastebroeck te trouwen

- 1682, naast Wolter Willems: Willem Lubbers, Z Eijg, 1 (vuurstede) (vuurstedengeld 1682 Zwollerkerspel, Oude Wetering)
- 1695. naast Wolter Willems: Berent Derx, 1 gld (aanslag) (zoutgeld 1695, Zwollerkerspel, Oude Wetering)

Is de vermelding Kijk in de Vegt dan hetzelfde als Oude Wetering?

bericht 2

NB Deze Willem Lubberts was nl gehuwd met Aaltjen Jacobs die dus hertrouwde met Berent Derks.

Zwollerkerspel invnr 612
f424 - 20 sep 1684 - Richter Herman Meuwsen.
Keurnoten bernardus van Rijssen, Doctor, en Jochum en Rutgers [doorgestreept was: François de Bruijn].
In het Gericht zijn verschenen Berent Derks en Aaltjen Jacobs, tutore marito, eheluiden, wonende op de Oude Weteringe in Mastebroeck. Zij verklaarden voor hun en hun erfgenamen ter zake van verstrekte en door hun te danke ontvangen penningen schuldig te zijn aan de erfgenamen van Jonker Godschalk de Pottre en Juffer Elisabetha van Tenghnagel en deze hun erfgenamen een kapitale somma van 600 Caroli gulden van 20 stuivers het stuk. Die zij comparanten beloofden jaarlijks en alle jaren te verrenten met 36 gelijke Caroli guldens, maar wanneer zij rentegevers de rente jaarlijks binnen de 3 maanden na de verschijndag betalen, dan zullen zij met 33 gulden kunnen volstaan, waarvan heden over één jaar de eerste rente zal verschijnen en moet deze betaald worden. Stellende voor dit alles boven een generaal verband van hun persoon en goederen, roerende en onroerende, huidige en toekomstige, tot een speciaal onderpand en hypotheek hun comparantens 6 morgen land, waarvan 3 morgen zijn weideland en 3 morgen hooiland, liggende aan elkaar in Mastebroek in [het] Dieserslagh in dit kerspel van Zwolle, Wolter Willems ter ener zijde en Cornelis Peters ter anderer zijde; zijnde vrij eigenlijk land, en is dit de eerste rente daarop gevestigd. Belovende dit altijd te wachten en te waren voor alle evictie en opsprake als volgens het recht, alsmede altijd een nader, beter en meerder speciaal onderpand te zullen geven. En dit alles onder renuntiatie van de exceptie van ongetelden gelde of enige andere dezen enigszind contrarierende. Zonder argelist.
- Gerrijt Holt, gerichtschrijver, zal voor de comparanten tekenen en zegelen.

[Kantlijn hierbij op f424:] 7 mei 1687 is mij de originele obligatie hiervan, gequiteerd door Juffrouw Anna Sophia de Pottre, vertoond, die mij wel bekend is, met verzoek dat dit ten prothocolle mag worden gebracht, waaroe dit dient.
- In fidem Gerrijt Holt, gerichtschrijver.

f157 - 3 mei 1687 - Richter Herman Meuwsen.
Keurnoten Jan Wolf van Rijssen en Henrick Erenst.
In het Gericht zijn verschenen Berent Dercksen van Marle en Aaltjen Jacobs, tutore marito, eheluiden. Zij verklaarden voor hun en hun erfgenamen voor een somma van penningen, hun comparanten te danke voldaan en betaald, eeuwig en erfelijk te hebben verkocht, gecedeerd en getransporteerd aan Wolter Willems en Jacobjen Geerlighs, eheluiden, en hun erfgenamen hun comparantens 6 morgen land in Mastebroek in [het] Dieserslagh in dit kerspel van Zwolle gelegen, zuidwaarts de koper zelf en noordwaarts de verkoper; zijnde vrij eigenlijk land en onbezwaard met enige uitgaande renten, maar [edogh] met zijn recht en gerechtigheid, raad en onraad vanouds daartoe behorende. Zonder argelist.
- Gerrijt Holt, gerichtschrijver, zal voor de comparanten tekenen en zegelen.

En zíj wordt dus aangepand door de voogden van de kinderen van Jacob Klaassens in 1684.

Die had ik dus over het hoofd gezien. Dit is de juiste:

2.612. Schoutambt Zwolle / Mastenbroek. Pinksteren 1
(viii:52v) Cornelis Janssen op de Olde Weteringe, die op het goed woont, na opdracht door Thyman Jochemssen
Datering: 1663 mei 16
(ix:17) Derck Janssen na de dood van zijn broer Cornelis Janssen
Datering: 1678 aug 22
(ix:37) Willem Lubbertssen, mede voor zijn vrouw Aeltien Jacobssen, na de dood van haar eerste man Derck Janssen
1681 apr 16
(ix:73) Berent Derx met de ledige hand als hulder van zijn vrouw Aeltien Jacobssen
Datering: 1684 mei 11
(x:55v) Jan Jacobssen Cock, burgemeester te Graaffhorst, als grootvader en voogd van de minderjarige kinderen van zijn overleden zoon Wessel Janssen bij Albertien Wessels, met name Wichertien Wessels, Wessel Wesselts en Albertien Wesselts, na opdracht door Berent Dercksen en zijn vrouw Aeltien Jacobsen
Datering: 1690 aug 9

Ik vroeg me af welke Willem Lubberts dit dan is.
En waarom ze kennelijk 125 gls van Aaltje Jacobs nog tegoed hebben. Waarover ik niets kan vinden.
Is Aaltje een dochter van Jacob Clasen op Oostermate?

Hoort er ook bij:

ria van bessen schreef: ↑

12 okt 2018, 19:48

f55 - 6 mrt 1680 - Richter Bernard Holt. In het Gericht is verschenen Aaltjen Jacobs, weduwe van Derck Jansen Bos, wonende op de Oude Weteringe in Mastebroeck, geassisteerd met Gerrijt Holt, gerichtschrijver. Zij heeft over haar onmondig kind, met name(n) Merchien Derks tot momber gesteld Jan Wolters op de Oude Weteringe en Jan Cornelis aan de Zeedijck.

ria van bessen schreef: ↑

03 mei 2020, 11:18

Is de vermelding Kijk in de Vegt dan hetzelfde als Oude Wetering?

Nee, dat weet ik. Maar hij had op het erf van zijn schoonvader kunnen gaan boeren. Hij zou niet de eerste of laatste zijn.
Nog wel een echte Lubbers op de Oude Wetering gevonden (trouwboek Zwolle):

29-10-1676 Claes Harms j.m. ande Mastebroeckerdijck en Velijchien Lubberts j.d. opd oldeweteringe De proclamatien in Mastebroeck

Familie van Willem Lubbers ?

Ja,inderdaad familie.

Haar vader zou deze zijn.

f77 - 11 feb 1660 - Richter ... [leeg].
Keurnoten ... [leeg].
Mombers over zaliger Claes Sijbrants [zijn] kinderen, bij Mechtelt Henricks(en) in echte geprocreerd: Wolter Alberts als nabuur en Lubbert Henricx, oom van moeders zijde.
Mechtelt Henricx, weduwe van Claes Sijbrands, heeft haar kinderen niets kunnen bewijzen

Hoort dus in het andere topic.

Maar de vraag voor mij is eigenlijk meer, kan Aaltje Jacobs verwant zijn aan Jacob Claasens.