Forum Collectie Overijssel

Ria, van Duitman heb ik alleen nog maar wat ik van Egbert in een kwartierstaat heb gekregen. Nog geen tijd gehad om zelf er meer over te gaan zoeken, maar ik denk dus ook, dat het wel mijn voorgeslacht is, wat je nu noemde.Van mensen met aanduiding "aan de Vegt" heb ik in trouwboeken en in belastingregisters iets van 4 personen terug gevonden in Genne Overwaters. Soms stond er ook nog Hasselerdijk bij en dat klopt ook wel, want Genne Overwaters lag aan de Hasselerdijk.Ik houd er rekening mee, dat niet alleen bewoners van Genne Overwaters de aanduiding "aan de Vegt" konden meekrijgen, maar mogelijk ook wel mensen die bijvoorbeeld woonden tussen waar Frankhuis stopte en waar het begin van Genne Overwaters was. Bij Kijk in de Vegt onder anderen. En dat dan allemaal aan de Hasselerdijk, die tussen het water/ het Zwarte Water en de polder Mastenbroek ligt.Verder denk ik, dat Frankhuis nogal een eindje de Hasselerdijk volgde naar het noorden. Misschien langer richting Hasselt ( dat aan de overkant van het water ligt) dan waar we tot nu toe mee rekenden. Dat het grondgebied van Zwolle en in dit geval genoemd "voor de Camperpoort" ging tot iets voorbij de 3 boerderijen Riesebos, waarvan er 1 ook nog een herberg was. En dat er dus maar 1 Riesebos is en was. Niet nog eentje heel dicht bij Zwolle, bij de kalkoven, hoewel dat wel in een register staat, maar dat ook dat register de nogal ver uit elkaar wonende mensen verderop aan de Hasselerdijk nog even aan het eind van het register bij elkaar harkte en dan na die kalkoven dus nog even de bewoners aan de Hasselerdijk richting noorden/Hasselt registreert. Waar dan o.a. de 3 Riesebosboerderijen stonden. En dan stopte het rond 1694 met Wolter Benier.En als het register dan in Zwollerkerspel weer verder richting noorden ging, heette het bijv. Hasselerdijk zuid.Mogelijk zat het zo in elkaar:als je bij Zwolle de Hasselerdijk op ging, was er eerst een stuk dat bij Frankhuis hoorde, daarna de Riesebos, die misschen niet meer officieel bij Frankhuis hoorde. Maar die nog wel gerekend werd tot Zwols grondgebied.Daarna nog een stuk Hasselerdijk, waaronder Genne Overwaters, dat bij Zwollerkerspel hoorde, net als Genne aan de overkant. En dat dus ook kerkelijk tot Zwolle behoorde, vandaar die ondertrouwen steeds in Zwolle!! Hoewel men dan daarna wel erg vaak attestatie opvroeg om in Mastenbroek te kunnen trouwen. De rest van de Hasselerdijk naar het noorden ( na Genne Overwaters) toe kan dan van Mastenbroek, Hasselt en eventueel Genemuiden zijn geweest. Ook kerkelijk.Deze week heb ik in veel boeken allerlei gelezen en veel kaartjes uit de regio bekeken, met een loupe erbij. Nergens heb ik vlakbij Zwolle ( voor de Camperpoort) een 2e gebied met de naam Rijsebos kunnen ontdekken. Vandaar, dat ik nu denk, dat de Rijsebos het streekje was met 3 boerderijen dat op kaarten als 1e, 2e en 3e Rijsebos wél wordt aangegeven.Als voorgaande klopt,  komt Derkje op het moment van trouwen, 1718, groot kans uit het gebied Hasselerdijk, tussen Rademakers Zijl en einde Genne Overwaters. Dat einde zie ik dan als de meest noordelijke boerderij van Genne Overwaters.Maar omdat de persoon die haar ondertrouw inschreef vermoedelijk meer in Zwolle dan daar buiten bekend was, kan hij het gebied ook ruimer hebben genomen toen hij het "aan de Vegt" noemde. 

Hendrik Gerrits Duitman zijn gegevens zou je wel moeten hebben, we hebben hem samen ooit eens uitgezocht - ik zit nu bijna 14 jaar op dit forum, en dat was volgens mij ook in mijn beginperiode. Maar goed je komt er wel uit, hij is makkelijk te volgen met de gegevens die je hebt.Ik hou me vast aan de toevoeging 'in het Verkensgat' bij de doop van Jantjen de dochter van Albert Berents en Dirkje Jans in 1738. Terwijl haar huwelijk al in 1719 is met Arent Jans.Die toevoeging in het Verkensgat betekent meer dan de aanduiding bij haar huwelijk. Zou ze dus zeker uit het gebied rond de Noodhaven of Verkensgat komen.De vraag is voor mij ; hoe het kan dat een erve aan de kant van Genne, dus aan de overzijde van het Zwarte water en volgens Minie zelfs richting Streukel ligt... dat dit erve geregistreerd is in 1741 in het inwonersregister Zwollerkerspel. Het erve is van Zwolle. 

Mijn eerste laptop is ooit gecrasht en gelukkig had ik heel wat in backup of geprint, maar niet alles. Ik moet voor Duitman nog maar eens gaan zoeken op dit Forum.Het is zeker belangrijk zoveel mogelijk gegevens over 't Verckensgat/Noodhaven te verzamelen. Met 3 schoorstenen moet het een behoorlijk pand zijn geweest. De ons nu eerste bekende pachter is Jacob Willems. Rond 1682.En dan komt er een periode met pachtersnamen, die we nu nog niet kennen en waarvan ik hoop dat er eentje de vader van Derkje Jans zal blijken te zijn.En dan trouwt Gerrit Neervoort toch in 1736? Hij is bewezen pachter van 't Verckensgat. Minie noemde al, dat er diverse pachters zijn geweest van 't Verckensgat.  En dan hoeven dat geen vader/zoonrelaties geweest te zjn. Elke pachter die de prijs voor een bepaalde periode wilde betalen, kon huurder worden van de Stad Zwolle.Dus wie pachtte 't Verckensgat in de perode tussen Jacob Willems en Gerrit Neervoort? Wanneer stierf Jacob Willems? Was hij getrouwd? Staat zijn eventuele vrouw ergens als weduwe, bijv. in een momberstelling? Wie pachtte na hem 't Verckensgat? Want de pachter uit die periode moeten we hebben.Bij Derkje Jans had ik jaren geleden al het gevoel, dat ze op het moment van trouwen in 1718 ergens aan de Hasselerdijk ( aan de Vegt) werkte en misschien zelfs wel op de Werf. Dus in dienst bij Arent Jans. En dat ze door de plaats waar ze werkte  kerkelijk onder Zwolle viel en zich daar daarom in Zwolle moest melden voor de ondertrouw. Als ze werkelijk op de Werf werkte, wat we niet kunnen controleren, moest Arent Jans  zich voor ondertrouw kennelijk ook in Zwolle melden.Maar Derkje kan, werkend "aan de Vegt/aan de Hasselerdijk" dan heel goed bij de Noodhaven geboren geboren zijn. Als dochter van de pachter van die herberg bijvoorbeeld. Of als dochter van een eventuele knecht van die herberg. Zouden er pachtcontracten bewaard zijn gebleven van de Noodhaven? Tussen de stad Zwolle en die pachters?

Bericht 2.Even gekeken in Mensema zijn Inventaris van het Stadsarchief. In deel 2 blz. 427 :Archiefstuk 7964. "Met Abraham Meyer vanwege de pacht van de Noodhaven. 1706"Dat klopt wel, die naam ben ik als bewoner daar tegen gekomen.Er zijn nog wel meer verwjzingen naar Noodhaven, naar die vlak bij Zwolle en naar die van 't Verkensgat, maar ik moet nu eerst wat anders doen. Later verder.Er was namelijk bij de Camperpoort ook nog een Noodhaven, bij het Rode Torenplein, maar deze akte uit 1706 is een pachtovereenkomst met de ( waarschijnlijk nieuwe ) pachter van 't Verckensgat.Wie pachtte eventueel na Jacob Willems en vóór Abraham Meyer 't Verckensgat? Dus voor 1706. Of wie woonden er toen, in ongeveer 1706 verder nog bij 't Verkensgat?

Janny, als Gerrit Neervoord geregistreerd is als herbergier van het Verkensgat in Zwollerkerspel, wat verwacht je dan in Zwolle te vinden over eventuele eerdere huurders?Hooguit een pachtcontract en misschien zal daar een Jan NN bij zijn, maar dat zegt dan nog niets over of deze Jan de vader is van Dirkje. Dirkje kan ook gewoond hebben in het gebied behorende bij de Noodhaven of Varkensgat.Er is m.i. nog veel te veel verwarring over welk gebied nou precies waar ligt, of laat ik zo zeggen; hoe men toen bepaalde gebieden benoemde. En waar precies de gemeentelijke grens lag, wat onder Zwollerkerspel viel en wat onder Zwolle.Als je het gebied bekijkt waar Jan Herms Klooster en Jan J. Riezebos wonen, dan zul je in Zwolle moeten zijn. In Zwolle genoteerd in de VST 1682, in 1714, in 1742, in 1748. Deze mensen kom je wel tegen in Zwollerkerspel, maar dan alleen in verband met de grond die ze daar hebben, niet als wonende.In 1704 wordt er een akte van verhuur opgemaakt volgens de inventaris van het familiearchief van Heerkens [Mr. W.J. Meeuwissen] dit is te vinden op blz. 248 nr 1425. De verhuurder is Catharina Vermeer en haar neef Willem Wijer en huurder is Assien Derks en zijn vrouw Jannegien Teunis. . Het huis zou gelegen zijn aan de Hasseltsedijk voorbij de Riezebosch aan het Zwarte Water.In 1714 verkopen de familieleden Wijer dit huis aan Berent Kal en de omschrijving is; ** staande aan gene zijde van de Rijsebos aan de Hasselerdijk buitendijks.  Huurder is nog steeds Assien Derks.Voordien was huurder van dit huis ene Hendrik Willems volgens de VST 1682. Hendrik Willems woonde naast Gerrit Snel [daarna Jan H. Clooster] én naast Arent Jansen.  Arent Jansen is ook huurder in 1682, het huis is eigendom van Jochem Jochems. Deze laatste verkoopt dat huis aan Jan Houwieler en de omschrijving is; een huis en hof ** staande en gelegen aan gene zijde den Rijsebosch aan den Dijk én is het 4e huis of laatste huis aldaar.En als ik vraag of er een Hasselterdijk is aan de kant van Genne, dan is dat niet mogelijk?

bericht 2Nog een aanvulling. Asjen Derks en zijn vrouw Jannegien Teunis sluiten op 25 april 1717 te Zwolle een lening af en stellen als onderpand hun huis aan den Dijk met de daarbij gemaakte en verder te vergrotene hof staande en gelegen een weinig aan deze zijde de Rijsebosch binnendijks op de ondervart van de Hasselerdijk en specialijk op de Dijk van de stad Zwolle.

De 3 Riezebossen lagen tussen de dijk en het water in, buitendijks dus. Ik bedoel die Riesebossen richting Kijk in de Vegte.Wolter Beniers heeft ergens de toevoeging "aan de Vegt". Dat is dan niet bij Voorst/Westenholte/Frankhuis vlak bij Zwolle, maar bij de Riesebos richting Kijk in de Vegte. Zwolle had dus een gebied langs de Hasselerdijk, dat aan de kant van Mastenbroek lag. Hoe de dijken aan de overkant van de rivier heten, weet ik niet. Aan de Genner kant. Wel, dat Genne Overwaters beschreven wordt in belastingregisters van Zwollerkerspel, dus een stuk van de Hasselerdijk viel samen met Genne aan de overkant van het water onder Zwollerkerspel.Ik heb in de laatste jaren een paar keer ooit de naam Jan Abrams Meyer gelezen. Zou die Abram Meyer nog de opa van Derkje Jans kunnen zijn? En dan natuurlijk die Jan Abrams de vader?Jacob Willems hoeft niet persé vóór 1706 overleden te zijn. Hij kan ook als pachter gestopt zijn vanwege zijn hoge leeftijd. En mogelijk zit er nog wel een pachtersnaam tussen Jacob Willems en Abram Meyer.  En tussen Abram Meyer en Gerrit Neervoort. Maar in verwijzingen van Mensema naar aktes met daarin de Noodhaven zie ik geen nieuwe namen van pachters. Wel zijn er veel kaarten over het gebied De Noodhaven in het HCO. Zie Mensema deel 2 blz. 949 t/m 957.Derkje zou eventueel ook nog met haar vader Jan  .......( welk patroniem?)   na 1706 en vóór 1718 verhuisd kunnen zijn naar de Noodhaven, omdat haar vader het daar ging pachten of daar als knecht werkte of daar mogelijk op/bij een boerderij ging wonen, gehuurd of in eigendom of als knecht.Of dat ze met haar vader meeging om daar samen met opa Abram Meyer te gaan werken. Derkje natuurlijk dan nog niet in 1706 maar haar opa en vader samen. Moet ik gaan uitzoeken. Ik weet niet uit mijn hoofd hoe dat precies zit met die Jan Abrams Meyer, wanneer getrouwd enz.  

Betreffende Duitman: de voorouders van Janny komen ook voor in de kwartierstaat Visscher-Stoel door Klaasjan Visscher.11-9-1723: Antonij Jansen j.m. wonende in de Rijsebos met Maria Dutmans j.d. wonende aen den IJsseldijk bij Hattem. De proclamatien gaan mede te Hattem, alwaar ook ingeschreven sijn. attestatie om te Hattem te trouwen afgegeven den 6 Octob: 1723 [Trouwboek Zwolle].De moeder van Maria hertrouwde in 1723, als Marritje Gerritsch weduwe van Albert Duitman ook aen den IJsseldijkHendrik Gerrits van der Vegt / Duitman is gedoopt als Henricus Deutman op 07-09-1712 te Hattem. Zoon van Gerrit Deutman en Aeltjen Everts, die in 1707 in Hattem trouwden.Of Hendrik Gerrits en Maria Alberts familie zijn, weet ik niet. Wel weet ik dat de IJsseldijk destijds kerkerlijk bij Hattem hoorde.

Bericht 2.Het vorige bericht heb ik onderaan met 3 regels aangevuld.

Bericht 3.Bedankt, Egbert! Dan moet ik verder gaan zoeken op die Antonij Jans, of kijken wat er al op het Forum over Duitman staat.Er wordt een Jacob Willemsz uit Genne begraven op Bergklooster in juni 1701, 812/23. Is dat de herbergier uit de Noodhaven?Zijn weduwe Egbertien Gerrits te Genne heeft een minderjarige zoon Jacob Jacobs, die f 50,- krijgt en wat kleren en zilver dat daarbij hoort. Mombers volgens Zwk. ORA   615 /95 en 96   22 febr. 1701; Jan Willems, oom VZ en Gerrit Hendriks te Genne, bestevader MZ.Zwolle, ref. trouwen 1701 Adden 5: Februa:22-02-1701Jan Anderijs JansenEghnertijen Gerris wede. van Jacob WillemsS.G. Willem Dries en Willem BosH.G. haer MoejeZij moet erfuijting doen                         Was Jan Andries Jansen toen de nieuwe herbergier? Eventueel ook nog de vader van Derkje, als die met 16 jaar trouwde? Kan nog net. Jan Andries Jansen is denk ik een zoon van Jan Driessen X Stijntje Abrams . Willem Bos is Willem Remmelts  Bos, Lijsebeth Abrams haar man. Mijn voorouders.  Lijsebeth/Elizabeth Abrams als zus van Stijntje. En of die Jan Abrams Meyer dan met deze familie te maken heeft? Vraag ik me al jaren af.