Forum Collectie Overijssel

Ria,Uit wat ik uit alles begrepen heb, en wat logisch lijkt, is dat ze uit de buurt van dat Varkengat kwam (en dus naar Zwolle moest om te kunnen trouwen) maar dat het ook logisch lijkt dat als ze daar geboren werd, haar ouders dan waarschijnlijk, om practische redenen, naar Hasselt zouden zijn gegaan.  Dat was dan in elk geval een stuk korter dan de reis naar Zwolle of Mastenbroek.  Daarom heb ik vanavond het hele doopboek van Hassel nog eens nagelopen.  Ik heb daar één Willem gevonden (28.02.1700) met een vader waarvan de naam op Jan lijkt: Jannis Willems.  Voor de periode 1689 - 1701 vond ik drie Derkiens: 1691 met als vader Albert, 1692 met als vader Antoni en 1689 met als vader Berent. Niet erg hoopgevend dus !! Helaas. Zouden erg nog andere kerken in de buurt zijn die voor NG dopen in aanmerking zouden kunnen komen ??Frits. 

Frits,Ze is niet in Hasselt gedoopt, en ze hoeft er zelfs niet geboren te zijn als ze er maar is opgegroeid. Ik hou heel sterk rekening met een hertrouw van één van haar ouders, of zelfs meerdere.Er is een Jannegien Lamberts die als weduwe van ene Jan Dercks en wonende buiten de Camperpoort [Zwolle[ middels haar hertrouw in Hasselt terecht komt. En ze heeft een dochter Dirkje uit haar 1e huwelijk. Ze huwt met Gerrit Assies jm te Streukel. 10-04-1688 NG Zwolle. Ook in te zien via trb Hasselt boek nr 203 blz 65 op VpNdIk gebruik dit als voorbeeld hoor, er is geen broer Willem. Maar die komt misschien nog wel als ze wellicht nog een trouwt, ik heb het verder nog niet uitgezocht.Ik geef er vooral mee aan, dat het ingewikkeld is en niet dat we het ingewikkeld maken.

Jan Andries en Egbertje Gerrits lieten in 1702 ( op 17-9) NG te Zwolle wel een dochter dopen, maar helaas, ze noemden het meisje: Christina. Had van mij een Derkje mogen zijn. Hoewel ik haar dan met 16 jaar wel jong had gevonden om stiefmoeder te zijn.

AANGEPASTJe zit ook helemaal verkeerd Janny, Jacob Willems die op 't verkensgat woonde is een Kortleven. zie f55 dd 21-11-1685 En hij woont in Holten. Hij leeft nog in 1703 volgens het ORA Zwollerkerspel.Egbertje huwde een Jacob Willems uit Genne. Het is wel interessant dat Jentien Sijsen Kortleven gehuwd is met Frerik Wolters wonende in Kijk in de Vegte

Volgens het boek Omarmd door IJssel en Zwartewater was er één blok in Mastenbroek dat bij de stad Zwolle hoorde. Het blok heette die Stad van Zwolle, ook wel Stadshagen, Stadsbroek of Stadsland. "Dit aan Zwolle toegekomen blok strekt zich vanaf de Rademakerszijl over een lengte van drie kilometer langs de linkeroever van het Zwartewater uit." (blz. 59) Dat is binnendijks in de polder Mastenbroek. De dijk en de grond buitendijks, daar waar het Zwarte Water langs Mastenbroek stroomt, lag in de marke Dieze (blz. 63) En ook volgends kadaster 1832, dus na de herindeling van Zwollerkerspel, in de kadastergemeente Zwolle, sectie A genaamd Dieze, Dijklanden. Dat is ook te zien op de kaart van de gemeentegrenzen van 1913 (zie link in mijn vorige reactie) Dat geldt ook voor de huizen met naam 1e, 2e en 3e Riezebos. Die lagen volgens kadaster 1832 in de gemeente Zwolle, sectie A Dieze, Dijklanden. Dus niet in de gemeente Zwollerkerspel, hoewel de eigenaar de polder van Mastenbroek heette.Hieruit maak ik op, dat de Hasselterdijk vanaf Ramakerszijl, tot ongeveer tegenover Westerveld in de Dieze tot de stad Zwolle behoorde, en noordelijker naar Hasselt toe bij Zwollerkerspel, en tegenover Hasselt en noordelijker bij het Hasselterkerspel hoorde. En waarschijnlijk is de enige wijziging in 1802, dat het noordelijke deel van het Hasselterkerspel bij Zwollerkerspel is gevoegd, en het zuidelijke deel, recht tegenover Hasselt, bij Hasselt is gevoegd.Mijn indruk is daarom, dat Derkje Jans in het gebied van en rondom de Riezebos heeft gewoond. Omdat dat zo ongeveer het enige gebied is, waar Zwolle en Zwollerkerspel juridisch aan elkaar grenzen en Mastenbroek en Zwolle kerkelijk aan elkaar grenzen, en dat enigszins in de buurt van de Vecht ligt. Zoals ik het nu zie, heeft de Riezebos altijd bij de stad Zwolle gehoord. Maar bij, of in de buurt van, de Riezebos, zou in sommige gevallen ook Zwollerkerspel kunnen zijn, of Mastenbroek.De Noordhaven heeft juridisch altijd bij Zwollerkerspel gehoord, voor en na 1802, tot de opheffing ervan. En ook toen werd het niet bij Zwolle gevoegd, maar bij Hasselt. 

Egbert, ik denk ook, dat al vrij snel na het laatste huis dat bij de Riesebos hoorde, naar het noorden gaand, het gebied van Zwolle + de stadsvrijheid van Zwolle ophield.  Bijvoorbeeld De riesebos en dan nog 1 huis verderop naar het noorden en dan einde Zwolle. En dat je dan daarna een stukje Zwollerkerspel kreeg. Dus een stuk Hasselterdijk, dat bij Zwollerkerspel hoorde, waaronder Genne Overwaters.  En dan na Genne Overwaters overgaand in een ander deel Hasselterdijk, maar waar dat bij hoorde, weet ik nog niet. Ik vermoedde Mastenbroek, maar heb er nog niets over gelezen. Dus het kan ook heel goed Hasselterkerspel zijn of Hasselt.Ria, dan waren er toch wel 2 mannen tegelijk in de omgeving Holten/Genne met de naam Jacob Willems. De eerste man van Egbertje Gerrits is begraven als komend uit Genne en ook het kind van Egbertje en haar 2e man is begraven als komend uit Genne.Als ik nu verder nog iets tegenkom over een Jacob Willems, moet ik dus opletten of de naam Kortleven er bij staat!Verder vroeg ik me deze week af, waarom soms de dijken om de Vecht zo'n eind van de rivier af stonden, maar in die Atlas van de Vecht stond, dat het was om het water ruim baan te geven. In de buitenlanden/uiterwaarden. Men had toen al dat inzicht.

Jacob Willems die woonachtig is aan het Verkensgat was gehuwd met Mechtelt Schermers volgens f 22 dd 7 juli 1677. Volgens f 95 dd 15 juni 1680 woont hij in Holten en ook volgens f96. Volgens f 55 dd 21 nov 1685 maken ze een testament op langstlevend en daar staat Kortleven bij.Sise Gerrits Kortleven jm te Genne was gehuwd met Fennechien Jans zie trb Zwolle 19-12/9-01-1664Volgens f172 was Fennechjen weduwe en ze heeft 6 kinderen. Voogden worden Jacob Willems an't Verkengat, de kinderen hun neef van VZ. In f112 dd 28 mei 1701 worden al haar kinderen genoemd, moeder is dan overleden. Ze was hertr. op 21 aug 1681 met Peter Cornelis Beukelaar.Volgens f616 f 107 is er een stuk land genaamd de Holst of Hulst gelegen in de boerschap Holten bij de Noothaven. Eigenaar is Jan Egberts Maet die 3e Grietjen Berents huwt, deze ken je.,Volgens in 1717  op 22 mei huwen Hendrik Jansen en Willemtien Egberts beide gewoond bij Hermannus in het Verkens gat onder ZwolleVolgens f485 Zwollerkerspel 701 dd 14-1-1719 wordt vermeld 8 m buitendijks hooiland uit Ulgers erve bij 't Verkensgat gelegen - De Gezworenen van de buurschap Genne tegen Jan KuinderVolgens f320 dd 14 febr 1728 wordt getransporteerd aan Hermen Meier in de Noothagen [Noothaven?] 4 1/2 m hooiland gelegen in Genne en Holten.Jan Hendriks jm x 8-2-1733 Jennchien Lamberts beide in de Noodthaven hij als jm en zij als jd. Dat laatste is jammer want met toevoeging weduwe had ze ook die Jenchien Lamberts kunnen zijn die in Hasselt terecht komt met dochter Dirkje.Dan de vermelding van doop Jantje in Hasselt d.v. Albert BerentsEn daarna wordt Gerrit Neervoord vermeld als w. in het Verkensgat of Noothaven, en herbergier/hospes. Neervoord komt oorspronkelijk uit Dalfsen.Dan is er nog een vermelding van 1 1/2 roe Holtdijk oostwaarts de Noodhaven volgens f8 dd 13-4-1767In 1782 wordt o.a. vermeld een verkoop aan Jan Wener en zijn vrouw Janna Bergman 1 1/2 m land in Holten tegen de Noodhaven 't Hulsjen genaamd. Zie ook gegevens Jan Egberts Maet.Op 5 febr 1784 verschijnen Goris Wolters en Claes Bouwmester als erfgenamen van wijlen Albert Leffers. Albert was gehuwd met Aaltje Jans Riesebos, de zus van de echte Jan Jansen Riesebos.Zij verkopen veel land wat is gelegen in Genne, maar ook negen voet Holtdijk ongeveer bij de Noodhaven liggende.Wolter Gerrits en Dirkjen Hendriks wonende bij de Noodhaven te HOLTEN. zie f238 dd 18-12-1786Nergens lees ik dat de Noodhaven bij Streukel of in Genne zou liggen. Het is dus Holten. 

bericht 2Volgens HFG 1723 - Genne, Holten en Overwetering: Hermen Meijer, Hendrik Berents, Engbert Berents, Claes Jansen aan de dijk, Peter Willems, Snider Peter, Claas Arents, Hermen Willems, Lubbert Willems, Jan Andries, Jan VEERMAN, Jan Maet = Jan Egberts Maat, Jan Viser etc.Hermen Meijer in de Noothagen volgens f320 van 1728Jan Egberts Maet verkoopt in 1711 aan Harmannus van Hesepe [= Meijer?] land de Holst/Hulst in Holten bij de Noothaven gelegen.Gok ik dus op Jan Veerman als vader van Dirkje ..

Register 1741 Genne: huis nr. 29: Jan Veerman, sinds 1670  in Genne wonend. Maakt matten, daghuur. Heeft een vrouw, naam niet genoemd. Is dit Jan Egbers, die genoemd wordt in Genne, niet vrijwillig? Samen met mensen uit Haerst, Berkum gepand voor pacht aan de  Heer van Herxen. Slepende kwestie. Rond 4-3-1702. Daar worden dan genoemd: Jan Arens, Jannes Jansen, Jan Willems en Jan Egbers te Genne.   Zie 614/220   24 okt. 1696   Jan Engbers op het veer.    Engbers en Egberts werd wel vaker verwisseld. Het kan ook zijn, dat die mattenmaker een andere was dan Jan Veerman.21-1-1719 Jan Scholte te Holten, ook Genne, niet-vrijwillig. Gepand voor f 163.8.0 achterstallige landpacht.ORA Zwk 693   19-4-1704   f 457  Jan Jelle pandt Jan Hermsen, smid te Holten, voor f 324.4.0 achterstallige landpacht Zie ook 701   21-1-1719, zelfde verhaal.    We zoeken een Jan, die rond 1702 of eerder een dochter Derkje kreeg en mogelijk rond 1702 in deze regio woonde. Hoeft er rond 1719 niet meer te wonen, oorzaak bijv. verjaagd wegens schuld.Jan Abrahams Meier woont in januari 1702 en later nog in de Noothaven. 692/313  14-1-1702  Hij pandt de Markte. Dat is dan de beide buurtschappen Genne en Holten, want dat was samen 1 marke. Daarna wordt hij vaak zelf gepand, o.a. omdat hij voor iemand voor f 500,- borg stond.  Die nieuwe herbergier in 1706, Abram Meier,  kan dus zijn zoon zijn. Ik dacht eerst andersom.Aanvulling: In 1741 is Jan Veerman 71 jaar, mogelijk te oud voor het zware veermanswerk en daarom nu daghuurder en mattenvlechter?  En hij is dan wel dezelfde als Jan Engbers op het Veer in 1696? Woont in 1741 nl. al 71 jaar in Genne.

Vorige bericht: met 2 regels onderaan aangevuld.