Forum Collectie Overijssel

bericht 2In Hasselt zit wel een Arent Jans die een Willem[1649] Hendrijk[1652] Aaltje [1656] en eenJan [1659] laat dopen. Bij de laatste twee dopen is Niesien de moeder.Huwelijk Zwolle 26-10-1645 als Arent Jansen jg van Genne met Nijsin Wolberts jd ten Velde.Aangezien er verder geen geschikte kandidaat is te vinden, lijkt me deze de broer van Claes toe? 

Het lijkt er wel veel op dat dit de gezochte voogd Arent Jans is. Telkens staat erbij dat hij uit Genne is. Geen Jan of Wolter gevonden (opa's), maar er is een hiaat tot 1648 in de doopboeken van Hasselt. Dat is mogelijk een verklaring.Maar ik ben in het doopboek van Hasselt wel op een nieuw probleem gestuit:8 Junij 1656, gedoopt Aeltien, dv Berent Herms te Streukel en Annigien Peters31 Augustus 1656, gedoopt, Jantien, dv Berent Herms te Genne en AaltienIk was er steeds vanuit gegaan dat Berent Herms eerst Aeltijn Everts trouwde (1643, Zwolle/Hasselt), en daarna Annigien Peters. Maar nu is het helemaal open? Twee verschillende Berent Herms ?latere aanvulling:Er is nog een Berent Herms rond die tijd (trb Zwolle):1643 Berent Hermensen Herm: Gerrijtsen N.S. ende Aeltijn Werners Werner Jansen N.D. beijde tot GenneBerent Herms x 1) Aeltijn Everts trouwde (1643, Zwolle/Hasselt) x 2) Annigien Peters, zal toch wel correct zijn. Bij dopen in Hasselt in 1656 wordt het patroniem van de moeder niet vermeld. De moeder zal Aaltje Werners zijn. 

.Wat de voogden voor de weeskinderen in Schelle betreft: ik kan nog geen extra info over Claes Jansen Wildeman erin ontdekken:Tonis Lamberts en Derck Hendricksen nemen die 2 weeskinderen in huis. Dat zal in Schelle zijn geweest.Derck Hendricksen woonde voor zijn huwelijk in Windesheim, daarna trouwt er een paar keer personeel vanuit zijn huis/boerderij in Schelle.Tonis Lamberts trouwt 2x.In 1594 met Steven Andries uit Schelle.Daarna otr. maart 1618 en trouwen op 28-6-1618 met Janneken Arents, Arent Hendricks dochter uit Wije. Geen erfuiting gezien. Mogelijk niet gedaan, omdat Tonnis Lamberts zelf, de vader, nog leefde. Dan is die voogdijstelling uit 1621 de eerste voogdijstelling voor de kinderen Hendrick en Hendrickjen Tonnissen uit het 1e huwelijk.Vervolgens ondertrouw van Emmigin Arents in 1632 met Jan Wijchers. Erfuiting, waarbij Emmigien als voogden krijgt voor de kinderen: Arents Arents te Wije en Gosen Hendricks te Westenholte. Mogelijk is die Gosen voor Tonis Lamberts zijn kant. Emmigin trouwt als Janneken, maar in de erfuiting is ze weduwe van Toenijss Lamberts. Met 4 kinderen van haarzelf en Tonnis: Steven, Lambert, Willem en Jannegin. Zij erven de helft van anderhalve morgen in Assendorp, met f 300 gg. bezwaard. En 1/4 van 2 hofsteden bij de Sassenpoort. Verder nog zo wat, f 460 keizersguldens bijvoorbeeld. Steven is in dit 1632 verhaal nu een jongen, genoemd naar de 1e vrouw van Tonnis, nl. Steven Andries.Hendrickjen Geerts, die in 1603 als weduwe met Henrick Lamberts uit Schelle trouwt, woonde in 1601 met haar eerste man in Spoolde. Volgens verponding 1601 woonde Henrick toen in Schelle. Net als zijn vermoedelijke broer Tonnis Lamberts, die één van de 4 voogden was in 1621.Hierin dus geen lijntjes naar Claes Jansen Wildeman, ook één van die 4 voogden, gezien. Claes Wildeman komt uit Haerst. Zoon van Johan Hermsen, die zelf vermoedelijk tijdens huwelijksdatum van Claes zijn eerste huwelijk in juni 1603 nog leeft.Wijziging: bovenaan een huwelijk weggehaald. Dat moet zijn: Jannetien Berents J.D. uit Genne  trouwt 23-4-1689 met Hermen Hendriks J.M. uit Langenholte. Mogelijk is zij de gedoopte Jantien uit 1656.

Ja, dat was mij ook al opgevallen. Een Berent in Streukel en één in Genne die met verschillende dames zijn gehuwd. Die met Annegien Peters zit in ieder geval op ter Wede. Correctie - die met Annegien gehuwd is heeft een dochter Dievertje laten dopen in 1656 - deze hoort dan bij Jacob Willems en Jantien Hannen.

Jacob Willems en Jantien Hannen komen ook voor als erfgenamen van Peter Velicken (f572 - Eodem [13 mei 1648]). Geert Petersen, de eerste man van Jantien Hannen, was een zoon van Peter Velicken. En Peter Velicken een zoon van Griete Velicken ter Weehe. (zie eerder deze zoektocht)... Jacob Willems en zijn huisvrouw Jantien Hannen, [zij] geassisteerd met haar man en momber [-], alsmede Hendrick Andriessen en Jan Hendricksen voorschreven als mombers van Petertien Geers en Hanne Geers, nagelaten kinderen van zaliger Geert Petersen, bij Jantien Hannen voorschreven in echte geprocreerd, voor wie zij de rato caveren ...Hendrick Andriessen is de man van Felickien Peters, zus van Geert Petersen. Voogd Jan Hendricksen heb ik nog niet kunnen plaatsen.

Correctie op mijn vorige bericht: als Claes Jansen Wildeman op 3 juli 1603 trouwt is zijn vader Johan Hermsen in Haerst al wél overleden! Van Claes geen gehuwde broers en zussen ontdekt.

En bij zijn trouwen is hij des Dickgreven dienstknecht. Dienstknecht in het huis Haarst? Mogelijk is hij van buitenaf? En geen bloedverwanten in de wijde omgeving?

Dat zou kunnen en ik vind dat Harst ook wel op Herft lijken, hoewel ik toch net als Peter Klunder hier wel voor Harst zou kiezen, maar het lijkt wel wat op elkaar. Ik heb de foto op VPND bekeken.Later kom je rond of in Zwolle ook mensen tegen die "De Wilde" heten. Hoe komt Claes Jansen aan die toevoeging Wildeman?

Mij niet bekend, maar wel dat de naam Wildeman in Hattem voorkomt. In 1663 laat ene Berent Harms Wildeman een dochter dopen in Hattem. Maar of hij een neef (oomzegger) van Claes Wildeman kan zijn, dat is mij onbekend.

Op 26 mei 1696 hertrouwt Geertrui van Somsbeek, nu met Lambert Hendriks. Beiden woonden bij de Vrouwentoren. Zij was eerst met Roelof Ter Horst en Lambert was haar 3e echtgenoot. Lambert Hendriks werd meen ik ook wel Lambert die Wilde genoemd. Die naam De Wilde ben ik ook wel eens in Spoolde tegen gekomen. Maar ik heb daarvan niet het idee, dat het ons meer zal vertellen over Claes Jansen Wildeman. Bovendien leefden die mensen "D(i)e Wilde" in een latere periode, wij zoeken voorgeslacht van Claes Jansen.Maar richting Hattem gaan onderzoeken zou zo gek nog niet zijn. Daar is dan ook de naam gelijkluidend met die van Claes J. En vanuit Oldeneel, naast Schelle, kun je staande op de dijk Hattem zien liggen. Hoe Claes J. als voogd in Schelle kwam is me namelijk ook nog neit duidelijk.